PDA

View Full Version : События в Азербайджане 1988-1992-х годов



Rebecca
03-22-2009, 03:07 PM
Здесь юзеры могут писать о событиях, произошедших в 1988-1992-ых годах.

Artur
03-24-2009, 07:29 PM
Важно отметить что, несмотря на тщательное замалчивание и фальсификацию происшедшего в Баку ,руководством и средствами массовой информации бывших союзных и республиканских органов, правда о кровавых семи днях января 1990 года в Азербайджане в частности погромах в Баку постепенно принимает реальные очертания.
Нам(армянам ,нам форумчанам в том числе) остается приложить еще немного усилий для сбора информации о всех погибших и пропавших без вести в те страшные дни вакханалии в Азер.ССР.

Сейчас уже установленно что только в столице соседней республике АР было убито от 260 до 450армян( данные 1992 года. Они продолжают пополнятся новыми сведениями о вандализме в Баку так по последним непроверенным данным на сегодняшний день , в Баку было убито и пропало без вести свыше 1000 человек)более 3500 человек получили травмы , стали пожизненными инвалидами свыше 1500 человек. В результате перенесенной трагедии от сердечных заболеваний,только в периуд с февраля 1990 года по июнь 1991 года в различных городах Советского Союза скончалось более 1200 бакинских армян.

Правда о тех событиях должна стать известной каждому, особенно тем кто сегодня не дождавшись осуждения , понимания и извинений азербайджанцев, их вины за содеянное, говорит о мирном сосуществовании о восстановленни добрососедских отношений , о возвращении освобожденных от убийц, некогда армянских территорий.

Artur
03-24-2009, 11:47 PM
Меня удивляет безразличие форумчан к темам новейшей истории армянства.Мы, свидетели её ,должны собрать и передать сведения о ней нашим потомкам. Рассказать как жили, строили, любили,боролись армяне за честь свою ,за свободу, за правду.

Там соседи наши (Турки,Азербайджанцы)пытая� �ь оправдать свои злодеяния , чернят наш народ.В то же время мы молодые ,активные, умные представители его ,больше заняты менее актуальными для армянства, личными, проблемами.

Artur
03-24-2009, 11:51 PM
Рассказ Ребекки.

Артур, это тяжело. Ты сможешь? Сможешь вот так вот рассказать?!!

Черт...

Давай я про соседку напишу... Семья Маевых. Муж полу-армянин, полу-русский. Жена армянка. Жили на Дарвина. Квартиру пытались обменять, муж для этого как раз выехал в Армению. Жена в это время была дома. Детей и бабушку отправили, по-счастью, уже в Армению.

С вечера начали ходить уже толпы... Утром толпа уже была на Дарвина. Соня проснулась от гула на улице. Выскочила на балкон, увидела, как по улице волокут Степана Суреновича - старика из соседнего подъезда. Со страху выбежала из квартиры и стала стучать к соседям - азербайджанцам.

Глава семьи соседей был бывшим прокурором как раз... Вообщем, открыли, вышел глава семьи, так как ее не хотели впускать, а Соня умоляля спасти ее. Он крикнул на невестку с сыном и пропустил ее в дом. Спрятали ее в шахте... Если помнят бакинцы, в туалетах были такие двери, а за ними шахты, в которых проходили коммунальные трубы и все такое.

Босиком, без одежды, она просидела там до ночи. Ночью, уже дрожащими руками, отец семейства открыл дверь и попросил ее убираться, больше он не может рисковать. Сказал, армян вывозят на пароме. Соня поблагодарила их и так вот - босиком и без пальто - побежала к пристани... через весь город...

Скжу еще вот о чем. Как узнавали, где живут армяне. ЖЭК-и представляли организаторам погромов списки проживающих. Незадолго до погромов ходили специальные люди и обозначали крестами дома.

Я. Я!!! свидетель этому. Ходили они днем, когда в большинстве своем взрослые были на работе. Подходили тихо к двери и на побелке пальцем проводили крест. Чтобы крест увидеть, надо было знать, где его поставят и приблизить глаза, чтобы заметить. "Крестили" двери семей не только армянских, но и смешанных семей.

Увидела я это неожиданно. Я была как раз дома и должна была идти на репитицию в театр. Я уже хотела дверь открыть, как в глазке что-то промелькнуло. Я выглянула в глазок и увидала мужика, который что-то делал... Я притихла, чтобы посмотреть, что будет дальше. Мужик пошуршал-пошуршал и ушел - поднялся на последний этаж - там тоже жили армяне. Когда он сел в лифт я выскочила и стала осматривать дверь и стену... и увидала крест. Но... тогда я не поверила... не подумала... вернее, подумала, чтоу меня с перепугу уже хрень мерещится...

Поэтому я поднялась наверх и стала осматривать дверь соседей. Опять крест. Спустилась на первый... К Мелконянам... Тоже самое...

Господи, как я взбесилась! Вытерла кресты и поставила такие же кресты на дверях азербайджанских соседей. Суки!

Artur
03-24-2009, 11:53 PM
Сообщение от Кристины.

не знаю как можно такое пережить...
точнее как жить с этими воспоминаниями и не сойти с ума от чувства бессилия и от безнаказоности убийц.....

хотелось бы обнять всех вас, прошедших через этот ужас

Artur
03-24-2009, 11:56 PM
Мы еще раз должны напомнить себе и всем вокруг, о том что не все события в Азербайджане достаточно правильно показанны общественности. Имена около 740 погибших в тех погромах бакинцев так и не озвученны. К сожалению в Армении никто не хочет этим заниматься. Остаемся мы- свидетели тех дней . Мы обязанны донести до наших потомков всю правду о тех событиях. Жалеть себя, не ворошить в памяти души погибших мы не можем, не имеем права. Между тем на нашем форуме всякий раз как эта тема выходит на передний план её тот час кто нибудь торопится заменить на не столь актуальную тему, тем самым оскорбляя нас беженцев носителей памяти о безвинно убиенных, изнасилованных . Дорогие форумчане тем самым мы льем воду на мельницу азербайджанской пропаганды. Через пару десятков лет они также как и турки сегодня обвинят нас в событиях в Сумгаите, Кировобаде, Баку и т.д. Еще раз прошу серьёзней отнестись к теме бакинских погромов произошедших с 13 января 1990 года по 19 января 1990 года. 20 января советские войска вошли в Баку тем самым они предотвратили дальнейшее развитие вандализма в Баку.

Artur
03-25-2009, 12:22 AM
БЕЛАЯ КНИГА РОССИИ
В нас всегда культивировали всечеловеческую отзывчивость и интернационализм, а говорить и думать о бедах своего народа, русского, считалось не просто дурным тоном, непозволительным в "цивилизованном" обществе, но проявлением великодержавного шовинизма. Покойная Г.И. Литвинова в статье "Геноцид" писала: "Еще Всесоюзная перепись населения 1959 года зафиксировала, что в сельских районах Калининской (Тверской), Вологодской, Псковской, Новгородской и Смоленской областей смертность превышает рождаемость. Этого власти терпеть не стали и... запретили публиковать данные о естественном приросте (убыли) населения в разрезе областей. Эти цифры стали появляться в статистике союзных республик. С ростом детской смертности их публикаций были изъяты и эти данные.
Вот живая картинка из Баку девяностого года. Беженка Н.И. Таржиманова: "Там творилось что-то невообразимое. С 13 января начались погромы, и мой ребенок, вцепившись в меня, говорил: "Мама, нас сейчас убьют!" А после ввода войск директор школы, где я работала (это вам не на базаре!), азербайджанка, интеллигентная женщина, сказала: "Ничего, войска уйдут - и здесь на каждом дереве будет по русскому висеть". Бежали, оставив квартиры, имущество, мебель... А ведь я родилась в Азербайджане, да не только я: там еще бабушка моя родилась!.."
Это не "тонкий намек" на пресловутый "пятый пунктик": на улицах и в домах орудует толпа громил, и при этом митингующие ходят с глумливыми лозунгами: "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки!" Сколько же сотен тысяч, если не миллионов, русских людей пережили десятки "хрустальных ночей" и "холокостов", чтобы, в конце концов, убедиться, что права человека суть понятия разные как в журналистских, так и в чиновничьих умах!.. Миллионы русских беженцев уже наводнили Россию, а газеты и телевидение все призывали русский народ к покаянию за то, что он допустил у власти Сталина. Листаю дневниковые записи. 16 февраля того же девяностого года. Популярная телепрограмма "Взгляд". Сюжет о том, как трудно живется московским извращенцам, как они не находят сочувствия и понимания у общественного мнения, однако стойко борются за свои права. Затем появляется на экране Михаил Ульянов и сообщает о "большой беде", которая только что произошла: пожар в здании Союза театральных деятелей. В конце передачи - записки из зала, отвечают перед телекамерой "мэтры". Записочка с эдакой простецой и наивностью в слове: "В последнее время часто слышишь о русофобии. Скажите, какие в нашей стране существуют русофобские издания, в которых можно прочесть русофобские статьи?" Отвечает великий русский писатель Олег Попцов: "При чем тут органы печати? Главное - создать миф! Миф о русофобии создан, а коль создан - с нею борются, чтобы оправдать те или иные деяния, общественные явления, поступки".
С "мифом о русофобии", продравшим меня до озноба, мне пришлось столкнуться во время одной из встреч с Галиной Ильиничной Литвиновой. В августе 91-го, накануне "путча", мне понадобилась от нее небольшая консультация, мы встретились в старинном особняке, где располагается Институт государства и права и где работала Литвинова. Галина Ильинична извинилась, что назначила встречу на один час сразу двоим: "У меня тут женщина из Загорска, я ее быстро отпущу". Женщина из Загорска оказалась беженкой из Баку. Внешне похожа на внезапно постаревшую девочку-подростка, бледная, руки трясутся, говорит, сильно заикаясь - так, что порой трудно разобрать речь. Проблема ее проста: по какому пункту какого из юридических документов их должно считать беженцами? Их не прописывают, а на работу без прописки не принимают ("правда, я шитьем подрабатываю, полы в подъездах мою"), статуса беженцев не присваивают, положенных в этом случае денег не дают. Галина Ильинична стала объяснять, что в СССР нет юридического документа, регламентирующего статус беженца, но есть документы международные, подписанные и нашей страной, из которых следует... - и так далее. Беженка вынула лист бумаги и авторучку, но записать ничего не смогла - руки тряслись так, что ручка оставляла на листке только прыгающие каракули. Я взялся помочь. Закончив писать, спросил беженку, кивнув на трясущиеся руки: "Это отчего у Вас так?.." "Ой, да сейчас уже почти прошло! Я и говорить сейчас стала лучше (А я, грешным делом, думал, что хуже некуда!) А вот тогда, когда нас убивали..." "Где Вас убивали?" "Да в Баку, где мы жили. Выломали дверь, мужа ударили по голове, он без сознания валялся все это время, меня били. Потом меня прикрутили к кровати и начали старшенькую насиловать - Ольгу, двенадцать лет ей было. Вшестером. Хорошо, что Маринку четырехлетнюю в кухне заперли, не видела этого... Потом побили все в квартире, выгребли что надо, отвязали меня и велели до вечера убраться. Когда мы бежали в аэропорт, мне чуть не под ноги упала девчоночка - выбросили с верхних этажей откуда-то. Вдрызг! Ее кровь мне все платье забрызгала... Прибежали в аэропорт, а там говорят, что мест на Москву нету. На третьи сутки только и улетели. И все время, как рейс на Москву, - ящики картонные с цветами, десятками на каждый рейс загружали!.. В аэропорту издевались, все убить обещали. Вот тогда я начала заикаться. Вообще говорить не могла. А сейчас, - на ее губах появилось что-то наподобие улыбки, - сейчас намного лучше говорю. И руки не так трясутся..."
У меня не хватило мужества спросить ее, что же сталось со старшенькой, которой было двенадцать лет в день чудовищного надругательства, как пережила весь этот ужас четырехлетняя Маринка... В голове шумело, как при погружении на большую глубину. Попробуй-ка найти в такой момент слова утешения или сочувствия!.. Наверное, нет таких слов.
Беженка, признанная российской властью простой эмигранткой, все так же заикаясь на каждой согласной, благодарила Галину Ильиничну за юридическую помощь, а я выкуривал на лестнице третью сигарету подряд и вслушивался в ее дрожащий тонкий голосишко - ровный, тихий, без эмоций, и думал какими-то обрывками - точнее, обрывками жутковатых видений представлял ее страшную судьбу.
Когда она ушла, Литвинова помолчала немного и сказала:
- Сколько же я выслушала подобных историй. Есть и похлеще этой, что Вы услышали. Запредельные для понимания. Дантов ад - это наивная пародия на ад.
Возвращаюсь к давней своей мысли: нужна русская Белая книга, как многотомная Книга памяти, где жертвы геноцида просто и без прикрас рассказали бы о своих страданиях, правду о настоящей и убивающей русофобии, до сих пор преподносимой как досужий вымысел психически неустойчивых сограждан, чтобы не выросли беззащитными наши потомки, чтобы современники не спешили уронить слезу, прочитав о подчеркнутом Отечестве "Абрамович", а вспомнили прежде всего о том, как выкорчевывают и изводят его народ, стремительно убывающий и без великих войн.
Общая горькая память роднит людей, и только она может сплотить их в нацию. Поэтому нужна эта книга слез, страданий и скорби.
НУЖНА!
Вячеслав МОРОЗОВ

FromBaku
03-25-2009, 02:44 AM
Ты мне объясни причину почему азербайджанцы вдруг окрестили двери и устроили Ворфоломееву ночь?

Artur
03-25-2009, 07:53 AM
Ты мне объясни причину почему азербайджанцы вдруг окрестили двери и устроили Ворфоломееву ночь?


Полагаю вопрос обращен ко мне. Завтра я отвечу на него. Только ты вопрос откорректируй.

Bagirka
03-25-2009, 09:33 AM
Ты мне объясни причину почему азербайджанцы вдруг окрестили двери и устроили Ворфоломееву ночь?

Мое видение - потому что это традиционная имперско-туркская реакция на проявлнения стремления к самоопределению.... так как демократических путей решения таких сицуаций у людей нет, они прибегают к таким "традиционным" средствам воздействия... - ну, а ночь.... или день (события происходили во все времена суток, судя по слышанным МНОЙ по горячим следам свидетельствам).... - роли не играет.

FromBaku
03-25-2009, 06:25 PM
"Ворфоломеева ночь" была употребелена мною образно, не подразумевая при этом точную часть суток, все эти рассказы с крестиками-ноликами, смешанными гугенотами и т.д. Ну прям "Королева Марго", Дюма гялят делает ))))
Тем не менее, не стану отрицать, был погром подобный... Нападения на армян и т.д.
Но вы не смогли привести причину нормальную, адекватного объяснения этому... Так скажу сама:
В 1988-90х годах началась массовая депортация азербайджанцев из Армении, насильное выселение этих армяноподобных людей оказало свою незаменимо-убийственную-деградативно-регрессивную роль на разные сферы Азербайджанского общества! Многие из них просто бежали оттуда оставив все свое имущество, дома, прихватив только своих детей из которых армяне оставляли в живых... Озлобленные, оскорбленные, избиенные и т.д. люди поселились кто где и как смог... Вот эти же озлобленные армяноподобные устроили тут аналогичное...
А на счет смешанных... Вы знаете, тут до сих пор живут ок 50.тыс армян, разные там жанны, ангелины, арианы, изабеллы...

Rebecca
03-25-2009, 07:08 PM
Тем не менее, не стану отрицать, был погром подобный...
А отрицать этого никто не может.



Но вы не смогли привести причину нормальную, адекватного объяснения этому... Так скажу сама:
В 1988-90х годах началась массовая депортация азербайджанцев из Армении, насильное выселение этих армяноподобных людей оказало свою незаменимо-убийственную-деградативно-регрессивную роль на разные сферы Азербайджанского общества!
Причину и не собирались приводить, поскольку человеческая мораль и мораль зверя - несколько разные вещи. Какая может быть причина убить своих сограждан? Никакой? Есть причины защищаться от врага, но армяне-сограждане не были врагами. Тебе этого, понятно, не понять, как ребенку убийц. Но когда ты требуешь своего восприятия у армян - это становится совсем непонятным.

Нечеловек всегда найдет причины, оправдывающие убийство сограждан. Ты думаешь, ФромБаку, немцы не оправдывали убийств евреев? )))

Знаешь слова басни:"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"? (с)

Я сейчас не буду говорить о факте того, что азербайджанцы начали выезжать из Армении после серии погромов и выезжали потому, что могли заключить весьма выгодные квартирообмены: азербайджанцы себя чувствовали весьма привольно в Армении, а погромов азербайджанцев нигде не было.

Можно даже привести примеры: например, "ужасная депортация азербайджанцев" доходила до того, что житель деревни Ранчпар с деревянным (sic!) домом - для незнающих скажу, что деревянный дом гораздо дешевле, чем каменный - с двумя комнатами и удобствами на улице мог спокойно обменять на четырехкомнатную квартиру в центре Баку. Поскольку опасность для жизни была у армянина в Баку, а не у азербайджанца из Ранчпара.

Но я сейчас буду резюмировать сказанное ФромБаку.

Итак, постулаты ФромБаку:
1. Человек считает, что реакция "убить" на реакцию "выселить" правильна.
2. Человек считает, что не реакция "пойти, наказать выгоняющего" правильна, а правильна реакция "убить находящихся под рукой своих сограждан-армян".



Многие из них просто бежали оттуда оставив все свое имущество, дома, прихватив только своих детей из которых армяне оставляли в живых...
Бред полнейший.

С 1988 вплоть до распада СССР Армения выплачивала компенсации азербайджансцам, выезжающим из Армении, несмотря на все эти обмены.

Мертвые дети - это вообще бред полнейший. На момент погромов армян в Азербайджане ни один волос не упал с азербайджанца. На момент погромов все, что сделали армяне - это подали петицию в Верховный Совет о самоопределении, прописанном в главном законе страны - Конституции.



Озлобленные, оскорбленные, избиенные и т.д. люди поселились кто где и как смог...
Да что ты! :) Ужас какой...

Т е не хватило квартирообмена, не хватило компенсации, и даже богтый нефтью Азербайджан не смог устроить беженцев? А как же беженский городок? А как же соцвыплаты? ;) А как же масса покинутых армянами квартир? Ведь об этом бил себя в грудь Азербайджан, вымогая бабки на беженцев у мировой общественности.

Неужели своровали?



Вот эти же озлобленные армяноподобные устроили тут аналогичное...
Т е на "баррикадах" хоть и были лично твои родители. А погромы типа устроили приезжие? )))))) Или твои родители были этими "депрессивно-приезжими"? ФромБаку, ты сама себе противоречишь.

А кроме того ты очень смешна, когда что-то врешь в лицо свидетелям.



А на счет смешанных... Вы знаете, тут до сих пор живут ок 50.тыс армян, разные там жанны, ангелины, арианы, изабеллы...
Уже 50 тысяч? )))

Надо же, сначала было 612 человек, потом азербайджанская статистика выдала 30000. ФромБаку от широты душевной выдает аж 50 тыс! :D Ну, правильно, десятки тысяч туда, десятки тысяч сюда - какая разница для среднестатистического азербайджанца. Чем больше, тем лучше. )) И побольше баяты, побольше.

Ладно, ФромБаку, можешь оправдываться сколько хочешь. Но из всего бреда потребуют от тебя только ссылку на 50000 армян в Баку. Ссылку на статданные в студию!

Rebecca
03-25-2009, 07:33 PM
Одно из свидетельств очевидца:
http://sumgait.info/sumgait/the-sumgait-tragedy/sumgait-tragedy-avanesian-marina.htm

Как видите, среди погромщиков очень даже были местные.

Rebecca
03-25-2009, 07:44 PM
А вот данные по количеству проживающих армян в Азербайджане:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%90 %D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D 0%B0%D0%BD%D0%B5

Выдержка:
"По данным переписи, за пределеми Нагорного Карабаха проживает 645 человек, из них 378 или 59 % армян живет в Баку, а остальные в сельских районах"

olpanian
03-26-2009, 01:54 PM
А вот данные по количеству проживающих армян в Азербайджане:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%90 %D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D 0%B0%D0%BD%D0%B5

Выдержка:
"По данным переписи, за пределеми Нагорного Карабаха проживает 645 человек, из них 378 или 59 % армян живет в Баку, а остальные в сельских районах"

Интересно, сколько азербайджанцев проживает в настоящее время на территории Армении. А на территории Карабаха, на территории оккупированных районов Азербайджанской Республики?

Rebecca
03-26-2009, 02:02 PM
Для этого надо сделать несколько очень простых шагов, олпаниан, которые знает любой юзер интернета: не просить других, а сделать самому элементарные шаги, чтобы найти официальные данные статистики и открыть соответствующую тему, если такой темы нет.

А не оффтопить в этой теме, тем более, не писать статданные, продиктованные своей фантазией.

Dika24
03-26-2009, 02:37 PM
"Ворфоломеева ночь" была употребелена мною образно, не подразумевая при этом точную часть суток, все эти рассказы с крестиками-ноликами, смешанными гугенотами и т.д. Ну прям "Королева Марго", Дюма гялят делает ))))
Тем не менее, не стану отрицать, был погром подобный... Нападения на армян и т.д.
Но вы не смогли привести причину нормальную, адекватного объяснения этому... Так скажу сама:
В 1988-90х годах началась массовая депортация азербайджанцев из Армении, насильное выселение этих армяноподобных людей оказало свою незаменимо-убийственную-деградативно-регрессивную роль на разные сферы Азербайджанского общества! Многие из них просто бежали оттуда оставив все свое имущество, дома, прихватив только своих детей из которых армяне оставляли в живых... Озлобленные, оскорбленные, избиенные и т.д. люди поселились кто где и как смог... Вот эти же озлобленные армяноподобные устроили тут аналогичное...
А на счет смешанных... Вы знаете, тут до сих пор живут ок 50.тыс армян, разные там жанны, ангелины, арианы, изабеллы...

Лично я своими глазами видела этих "избиенных", мы провожали бабушку,наши уже потихоньку стали уезжать и пришел поъезд,все с баулами , с улыбками на лицах выходили из вагонов!избиенные не улыбаються!Их родственники встречающие были в сметении и ожидании,так как уже был поднят ажиотаж о том,что возможно прибывшим понадобиться медицинская помощь!А они все светились эти избиенные,действительно,те перь они будут жить в большои городе снимут паркет и посадят траву в квартире,но ничего зато в мегаполисе!

Rebecca
03-26-2009, 04:09 PM
В деревне, куда удалось обменять городской дом бабушки, была азербайджанка. Как сейчас помню. Она также обменяла свой дом на бакинский и как раз уже уезжала навсегда.

Квартира армян, с которыми она менялась, еще не было очищена от мебели и вещей - с перевозками в Азербайджане также были проблемы, если помните, надо было найти знакомых, заплатить побольше, чтобы по дороге водитель не бил контейнер и все такое.

Так обменщики договорились: эта азербайджанка пока так переезжает в бакинский дом, спокойно пользуется вещами, а армяне потом заедут за ними.

Провожали эту азербайджанку всем селом. Когда я спросила, а чего так, типа, уважаете эту женщину? Мне ответили, просто охраняем. Грю, а от кого охраняете? Люди тупо уставились на меня. Грю, ну вы же ее от кого-то охраняете? Вот, грю, вокруг, кроме вас, никого нет. Так от кого охраняете? :)))) Один ответил: да ладно, женщине поможет хотя бы с вещами.

Женщина уезжала и благодарила так, помню. :)))

Помогли.

Так вот, когда армяне приехали за вещами, эта азербайджанка не впустила ее в дом, нарушила все договоренности. Т е попросту присвоила себе и мебель, и технику. И еще при этом причитала и рассказывала байки про некие ужасы, которые творили армяне. ))))))) Да, ужасно, когда тебе всем селом помогают переезжать из последней деревни Армении в город.

Соседи бабушкины так опупевшие от такой наглости и воровства и остались без вещей и униженными.

Dika24
03-26-2009, 04:21 PM
это женщина не исключение...мы тоже когда пытались продать квартиру,4-х комнатную в хорошем доме и хорошем месте...нам копейки предлагали,да еще и унижали и да еще и проклинали!В итоге бабушка продала соседке за копейки :на билеты и контейнер!А не было и дня чтоб соседка у нас не была,ну помните как раньше соседские отношения вели...со всей душой!У др бабушки , с соседкой договорились,что та на незначительную сумму купит,а бабушка просто бежала,оставив дарственную на нее!Потом с ней связались и просили выслать,хоть 1/2 суммы...Щассс
Да эти "избиенные" просто почувствовали легкую наживу и за просто получить хорошее жилье в большом городе!Вот за это это врывались в квартиры, обливали людей бензином перед домом....я это никогда наверное не забуду...когда мы с братом оставались одни,тоже наблюдали как красные крестики ставят....и как под вечер около 6, женщину с девочкой облили бензином и подожгли..........

Да!Артур ...это тема никогда не будет легкой....

Ахмед
03-26-2009, 07:42 PM
Мое видение - потому что это традиционная имперско-туркская реакция на проявлнения стремления к самоопределению.... так как демократических путей решения таких сицуаций у людей нет, они прибегают к таким "традиционным" средствам воздействия... - ну, а ночь.... или день (события происходили во все времена суток, судя по слышанным МНОЙ по горячим следам свидетельствам).... - роли не играет.

Вы знаете прекрасно, что первые беженцы побежали из Армении и Карабаха в Азербайджан и затем начались погромы в Азербайджане, как следствие, а не как причина. А всё спихивать на кровожадных турков – это дешёвый номер, когда больше нет аргументов!
Я сам бакинец и всё прекрасно помню и с омерзением вспоминаю те времена, так как потерял многих друзей-армян. Армяне-бакинцы - это действительно ни в чем, ни повинные жертвы и в первую очередь оказались заложниками политики проводимой вашим нынешним карабахским кланом. Конечно, можно кричать о крупных достижениях, но политика, предложенная армянской нации - это тупик, конец туннеля, где свет позади!

Artur
03-26-2009, 09:38 PM
А вот это интересно. И даже очень. Спасибо тебе Ахмед за твою уверенность в моих знаниях ведь это
Вы знаете прекрасно, что первые беженцы побежали из Армении и Карабаха в Азербайджан и затем начались погромы в Азербайджане, как следствие, а не как причина
наверное относится и ко мне?! Верно? Так вот чтобы мои доказательства о том что тебя не правильно информировали о том где появились первые беженцы были более убедительными, ответь мне на пару вопросов

В каком месяце, в каком году появились первые беженцы азербайджанцы. Где они поселились.
Из каких источником ты получил эту информацию. Только давай так, докажу что тебя ввели в заблуждение согласись здесь на форуме короткой записью. Разыям азиз hямjерли (согласен дорогой земляк)- на русском и азербайджанском языках.

Ахмед
03-26-2009, 10:59 PM
А вот это интересно. И даже очень. Спасибо тебе Ахмед за твою уверенность в моих знаниях ведь это
наверное относится и ко мне?! Верно? Так вот чтобы мои доказательства о том что тебя не правильно информировали о том где появились первые беженцы были более убедительными, ответь мне на пару вопросов

В каком месяце, в каком году появились первые беженцы азербайджанцы. Где они поселились.
Из каких источником ты получил эту информацию. Только давай так, докажу что тебя ввели в заблуждение согласись здесь на форуме короткой записью. Разыям азиз hямjерли (согласен дорогой земляк)- на русском и азербайджанском языках.

Ну что ж уважаемый, рад пообщаться с земляком. Я как понял Вы бакинец, по-крайней мере надеюсь, что это так. Надеюсь Артур тоже на откровенные ответы от Вас (незнакомым людям тыкать не привык)!...
Вы мне задали вопросы касательно хронологии конфликта, т.е. типа, кто первый виноват, как в детском саду давай выяснять, кто же первым бросил камень? Бьюсь об заклад, что не выясним. Будем выяснять с таким же успехом, как и геноцид армян вот уже 100 лет выясняется. Ну если очень хочется, то пожалуйста. Азербайджанские и Армянские СМИ приводить не стоит, а вот, Надеюсь BBC доверять можно (news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2004/karabakh/newsid_3681000/3681079.stm), а ещё есть такой голландец де Ваал и события в Кафане 1988 году были до Сумгаита и Баку. Только не надо мне тут про то, как на нефтедоллары купили BBC и голландского парня...
А теперь Вы ответьте на мой вопрос: до перестройки (грёбанной) были ли у вас проблемы на этнической почве в Баку или нет? Пьяные разборки типа "ты мне 3 рубля не отдал", приводить не надо.
Почему многие Бакинские армяне, до последнего момента сидели в Баку и не верили в абсурд происходящего?
Неужели вы до сих пор столь уверены, что во всем виноваты азербайджанцы?
Дорогой земляк, ответьте мне тоже (хайш эдирем)?
Поверьте, что я со слезами на глазах пишу Вам и вспоминаю наш Баку

Artur
03-26-2009, 11:51 PM
Мне очень приятно встретить здесь, на форуме здраворасуждающего земляка. Я действительно бакинец четвертого поколения. Так сказать, асли бакыллыям(настоящий бакинец). Сначала жил я недалеко от метро 26 бакинских комиссаров, затем переехал на вторую Нагорную, в Арменикенд и уж затем на ул.Инглаб, тобишь 9-ю нагорную. Так что вполне возможно мы с тобой знаем друг друга.
На ты я обратился к тебе исключительно потому что таковы правила форума. Однако если тебя коробит "панибратство" с армянином, могу перейти на Вы. Итак, вопрос кто был первым возник из вот этой, надо полагать твоей фразы
Вы знаете прекрасно, что первые беженцы побежали из Армении и Карабаха в Азербайджан и затем начались погромы в Азербайджане, как следствие, а не как причина.
Я даже не стал "прогуливаться" по предложенным Вами ссылкам, потому как ВВС никак не лучше Азербайджанских, собственно вообще СМИ любой страны. И еще потому как знаю, источник информации всех этих ссылок. И голандец Ваал и все СМИ растиражировали ложную информацию одного человека. В то время якобы военного эксперта Арифа Юнусова, ныне директора НПО Институт Демократии и права Азербайджана. Жена его Лейла Юнусова в то время была одним из ярых последователей Народного Фронта Азербайджана, грязные делишки которого нужно было маскировать уже в те времена. Они то и были организаторами и распространителями ложной информации. Кстати забыл Лейла -ханум в то время была пресс-секретарем кажется НФА.
Посему считаю что вы hормятли (уважаемый), зря не ответили на мои вопросы. Потому я считаю их - всиле и надеюсь получить ответы.

А теперь Вы ответьте на мой вопрос: до перестройки (грёбанной) были ли у вас проблемы на этнической почве в Баку или нет?
Представьте себе, хоть я и был в те времена в детском возрасте но четко помню когда меня и мою сестру впервые ткнули в 5 пункт анкеты. Так для того чтобы выехать на первенство СССР чемпионке Азербайджана понадобилось вмешательство Министра Образования СССР. Её национальность не подходила и федерация спорта моей с Вами родины решила послать на первенство спортсменку занявшую............ 5 место!!!!! Знаете почему? Это была азербайджанка. Все остальные спортсмены заняшие места с первого по четвертое, оказались лицами не титульной национальности - русские, еврейка, армянка. Это был 1984 год. Мне было 10 лет. О себе я распространяться не буду.

Почему многие Бакинские армяне, до последнего момента сидели в Баку и не верили в абсурд происходящего?

Вопрос как то странно звучит. Многие не уезжали потому что не могли обменять квартиры. Многие , как моя мать не могли покинуть могилы родных и близких людей. Некторые верили в абсурд происходящего (как моя сестра, ставшая жервой "борьбы азербайджэанского народа, за свою независимость), иногие не могли перевезти больных и хилых прикованных к кровати. А самое главное власти страны изо всех сил препятствовали выезду армян. И вовсе не из благородных побуждений.
Я никогда оприори не обвинял азербайджанский народ, всех сразу. Однако абсолютно уверен что народ Ваш обманули его же сыновья. И говорю я это основываясь на фактах. Если тебе они интересны ответь на вопросы в предыдущем моем посте.

Artak
03-26-2009, 11:59 PM
Опа ... де Ваал-а вспомнили ... А его и покупать не надо. Он и так куплен .. но не азер.-цами конечно. Он вобще - куплен. Ему все равно что писать, лишь бы скандал был и деньги капали.

Вот (http://ararat-center.org/upload/files/Razm_&_Anvtang_20.pdf) подробный анализ книги Ваал "Черный Сад" на русском языкe. Там и про провокаторов из "кафана", и как кафанские беженцы за несколько часов из Кафана в Баку на железной дороге успели превратится в "грязых, длинноволсых и бородатых людей". Почитай, если тебя действительно интересует тема.

Ахмед
03-27-2009, 01:09 AM
Я вообще то не понял чем белые бараны хуже черных. Что касается России, ей не догнать Азербайджан по количеству убиенных, покалеченных и изнасилованных мирных граждан республики , армян( детей женщин и стариков) жителей только одной столицы- Баку, происшедших с 1988 по 1990 год включительно. Это правда какой бы горькой лично для меня это не было бы. Ибо родом я из того же Азербайджана.

Ну что ж, вы явно считать разучились, в Баку учителя по математике всегда славились, но вам видимо они не преподавали или вы их плохо слушали. Тут я читал цифры на соседнем форуме, ваши же цифры, что количество убитых армян в Баку от 260 до 450. Если вы мужчина, то от своих слов отказываться не будете. Не знаю как считали, данные азербайджанской стороны конечно на порядок меньше, но вы им заранее не доверяете - это для вас аксиома (извините за математический термин, но надеюсь он вам знаком). Оставим цифру даже 450 (хотя через год нет уверенности, что она не увеличиться вдвое, что и было с геноцидом армян в Турции, в 80-х годах Бакинские армяне мне называли цифру 700 тыс.). А вот в Ходжалы погибло 613 и дети и старики и женщины и раненых тоже... Я ваши цифры по Баку не оспариваю, поэтому цифры по Ходжалы оспаривать тоже не надо, я много читал армянских "против". Об изгнанных с территории Армении (под музыку и танцы, как вы здесь описываете), тоже промолчу. А теперь касательно столь любимой вами России, я как понял цифру 2 смерти в день вы не отрицаете, да и не сможете, т.к. она взята с армянских источников, вами же хорошо известных, теперь произведите простое математическое действие и умножьте 2 на 365 и получаем 730!!! А это почти чем в 2 раза выше вашей цифры по Баку! Рекомендую и дальше дружить с Россией, минимум лет 10 и можете 730 умножать на 10, умножать уже можете и сейчас, так с Россией и Жириновским вы уже лет 10 дружите...:eek:

Artur
03-27-2009, 01:32 AM
Ну что ж, вы явно считать разучились, в Баку учителя по математике всегда славились, но вам видимо они не преподавали или вы их плохо слушали. Тут я читал цифры на соседнем форуме, ваши же цифры, что количество убитых армян в Баку от 260 до 450. Если вы мужчина, то от своих слов отказываться не будете. Не знаю как считали, данные азербайджанской стороны конечно на порядок меньше, но вы им заранее не доверяете - это для вас аксиома (извините за математический термин, но надеюсь он вам знаком). Оставим цифру даже 450 (хотя через год нет уверенности, что она не увеличиться вдвое, что и было с геноцидом армян в Турции, в 80-х годах Бакинские армяне мне называли цифру 700 тыс.). А вот в Ходжалы погибло 613 и дети и старики и женщины и раненых тоже... Я ваши цифры по Баку не оспариваю, поэтому цифры по Ходжалы оспаривать тоже не надо, я много читал армянских "против". Об изгнанных с территории Армении (под музыку и танцы, как вы здесь описываете), тоже промолчу. А теперь касательно столь любимой вами России, я как понял цифру 2 смерти в день вы не отрицаете, да и не сможете, т.к. она взята с армянских источников, вами же хорошо известных, теперь произведите простое математическое действие и умножьте 2 на 365 и получаем 730!!! А это почти чем в 2 раза выше вашей цифры по Баку! Рекомендую и дальше дружить с Россией, минимум лет 10 и можете 730 умножать на 10, умножать уже можете и сейчас, так с Россией и Жириновским вы уже лет 10 дружите...:eek:

Ахмед!!! Кажется Вы перепутали две темы. Этот пост наверное подходит к другой теме, этого же раздела.Что касается учебы в школе, Вы правы я прошел в Баку 11 школ, хулиганом был. Однако математику знал неплохо. Сейчас докажу пользуясь Вашей же методологией и системой исчесления.Во первых 450 человек данные только по Баку, а там был и Сумгаит и Кировобад и 388 погибших на границе Армения - Азербайджан. И это все в течении 1989-1990 годов т.е. за два года. Так что за два года в Азербайджане погибло около 1000 мирных армян из числа граждан Азербайджана. За 10 лет эта цифра возрастет в 5 раз и станет 50000 человек, против Российских 730. Как видите ерундой занимаемся, но мне интересно потому как выяснилось -Вы были двоечником по арифметике. Итак если в одном бою, в один день ( по одним источникам от рук армян, по другим от рук азербайджанцев) в Ходжалу погибло 613 человек, то за год боев это число станет в 365 раз больше т.е. 223745 человек. А через 20 лет боев иногда по 3-5 боя в день число это возрастет как минимут в 40 раз и станет около 9000000 человек. Ужас.
Между тем на вопросы мои невинные Вы так и не ответили. Понимаете доказать свою статистику и уж тем более опровергнуть мои доказательства, не сможете.

Уважаемая администрация!!! Нельзя ли этот и предыдущий пост перенести в тему Событив Азербайджане 1988-1992 годов. Кажется им там место.

Rebecca
03-27-2009, 12:33 PM
Вина за убийства армян на убийцах этих армян - азербайджанцах.

Кстати, вы заметили, что Ахмед так и не привел хронологию событий? ;)

Единственно, что он подтверждает, так это то, что вопрос национальной политики был в Азербайджане поставлен из рук вон плохо. Что и требовалось доказать.

Rebecca
03-27-2009, 12:37 PM
Меня давно интересует определенный вопрос: почему не было суда над погромщиками в Азербайджане?

Artak
03-27-2009, 12:53 PM
Вспомнил известный вопрос: А судьи кто?

Artur
03-28-2009, 05:16 PM
Меня давно интересует определенный вопрос: почему не было суда над погромщиками в Азербайджане?

Потому что погромщиками оказались власти.( судьи в их числе)

olpanian
03-28-2009, 06:43 PM
Как свидетельствует А.Ф.Дашдамиров (в 1988-1991гг секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР), «к 18 февраля 1988 года число азербайджанцев, вынужденных покинуть Армению в результате нагнетания атмосферы страха и насильственных действий, уже перевалило за четыре тысячи человек»(Вестник Аналитики, №3 - 2005).
Вот несколько свидетельств азербайджанских беженцев из Армении, записанных бакинскими журналистами.
«С 19 февраля мы не спали ни одной ночи. Азербайджанцы из соседних сел собрались в наш поселок им. Калинина Масисского района для безопасности. А сам поселок под охраной пограничных частей, – рассказал Гусейн Гамбаров из совхоза ”Арарат” Масисского района. – Азербайджанскую школу закрыли. По ночам собирались у костра в центре села или поселка по 10–20 мужчин охранять дома.И все-таки не проходит такой ночи, чтобы не был подожжен какой-нибудь дом. Старики, женщины, дети ложатся одетыми, даже в обуви. Чтобы можно было вскочить и бежать ». (Вестник Аналитики, №3 - 2005).
«В нашем селе Арташат Масисского района подожгли три дома – У. Абдуллаева, А. Садыгова и Низами, – сообщает колхозник Гумбат Аббасов. – С 19 февраля нас не пускают на базары, выращенное нашим трудом пропадает. С 19 февраля вы не найдете ни одной азербайджанской фамилии в записях больниц, поликлиник, медпунктов Армении. Хотя живет там 200 тысяч азербайджанцев.Нам не продают хлеба и продуктов. Не допускают в городской транспорт. С 19 февраля начались массовые беспричинные увольнения азербайджанцев. Нам плевали в лицо в самом прямом смысле слова и кричали: ”Турки, вон, вон с армянской земли!” » (Вестник Аналитики, №3 - 2005).
Как видим изгнание азербайджанцев из Армянской ССР началось задолго до начала Карабахского конфликта и до событий в Сумгаите.
Надеюсь уважаемая супермодераторша Rebecca данный пост не сочтет за оффтоп.

Artur
03-28-2009, 08:16 PM
Как свидетельствует А.Ф.Дашдамиров (в 1988-1991гг секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР), «к 18 февраля 1988 года число азербайджанцев, вынужденных покинуть Армению в результате нагнетания атмосферы страха и насильственных действий, уже перевалило за четыре тысячи человек»(Вестник Аналитики, №3 - 2005).
Вот несколько свидетельств азербайджанских беженцев из Армении, записанных бакинскими журналистами.
«С 19 февраля мы не спали ни одной ночи. Азербайджанцы из соседних сел собрались в наш поселок им. Калинина Масисского района для безопасности. А сам поселок под охраной пограничных частей, – рассказал Гусейн Гамбаров из совхоза ”Арарат” Масисского района. – Азербайджанскую школу закрыли. По ночам собирались у костра в центре села или поселка по 10–20 мужчин охранять дома.И все-таки не проходит такой ночи, чтобы не был подожжен какой-нибудь дом. Старики, женщины, дети ложатся одетыми, даже в обуви. Чтобы можно было вскочить и бежать ». (Вестник Аналитики, №3 - 2005).
«В нашем селе Арташат Масисского района подожгли три дома – У. Абдуллаева, А. Садыгова и Низами, – сообщает колхозник Гумбат Аббасов. – С 19 февраля нас не пускают на базары, выращенное нашим трудом пропадает. С 19 февраля вы не найдете ни одной азербайджанской фамилии в записях больниц, поликлиник, медпунктов Армении. Хотя живет там 200 тысяч азербайджанцев.Нам не продают хлеба и продуктов. Не допускают в городской транспорт. С 19 февраля начались массовые беспричинные увольнения азербайджанцев. Нам плевали в лицо в самом прямом смысле слова и кричали: ”Турки, вон, вон с армянской земли!” » (Вестник Аналитики, №3 - 2005).
Как видим изгнание азербайджанцев из Армянской ССР началось задолго до начала Карабахского конфликта и до событий в Сумгаите.
Надеюсь уважаемая супермодераторша Rebecca данный пост не сочтет за оффтоп.

Понимаю и приветствую твою героическую попытку дорогой olpanian, прикрыть грудью земелю Ахмеда. Однако Алесандра Матросова из тебя не получится. А ссылка твоя на Вестник аналитики (мог бы с таким же успехов привести ссылку на Боевой Листок таможенной службы Азербайджана или журнал Кирпи(Ёжик) за 2005 год ничего кроме улыбки, не более, не вызывает. Я впервые слышу о том что в Армении проживало 2000000 азербайджанцев. Кстати и Дашдамиров со мной согласен, правда только в неверии в приведенное тобой число. Ой извини, забыл это количество привел дюже образованный колхозник Гумбат Аббасов, через 17 лет после его изгнания из Арм.ССР. Так вот по моим данным в Арм.ССР в то время проживало 156000 азербайджанцев, а по данным Дашдамирова от 233000 до 250000 азербайджанцев. Я "cинизил@ количество потому, что я Армянин, Дашдамиров превысил количество потому, что являлся сначала конфликта партийным, а затем НФА-ёвским функционеров. А Вестнику Аналитики и тебе больше понравилось число колхозника потому, что вы азербайджанцы.
Время наверное такое. Верить народу. В Азербайджане ведь истинное народовдастие. Вот и пожизненного президента Аллаха шюкюр,сами выбрали.Однако я всё же надеюсь что реальную ссылку кто нибудь из вас всё же даст и тогда поговорим. Кстати у меня есть архив по Дашдамирову, потому мы еще вернемся к его персоне.

olpanian
03-28-2009, 09:22 PM
Я впервые слышу о том что в Армении проживало 2000000:haha: азербайджанцев.
Все таки математику учить надо было. И не только математику...
Если даже 200 азербайджанцев проживало, это меняет время их изгнания из Армянской ССР?!


Полагаю вопрос обращен ко мне. Завтра я отвечу на него. Только ты вопрос откорректируй.
Завтра еще не наступила?

Artur
03-28-2009, 09:29 PM
Все таки математику учить надо было. И не только математику...
Если даже 200 азербайджанцев проживало, это меняет время их изгнания из Армянской ССР?!


Завтра еще не наступила?

Olpanian! Ты наверное не знаешь - нельзя корректировать цитаты форумчан.

Я тогда начну отвечать на твои вопросы когда ты дашь точную дату появления в Азербайджане первых беженцев из Армении с ссылкой на солидный проверяемый источник информации. Нужна фамилия человека и где он об этом заявил с сылкой на конкретный интернет адрес или иное СМИ.

Что касается
Завтра еще не наступила?
Полагаю "завтра",ты прочел ответ Багирки. Я с ним солидарен. Мой ответ был бы много резче.

olpanian
03-29-2009, 04:03 AM
Я тогда начну отвечать на твои вопросы когда ты дашь точную дату появления в Азербайджане первых беженцев из Армении с ссылкой на солидный проверяемый источник информации. Нужна фамилия человека и где он об этом заявил с сылкой на конкретный интернет адрес или иное СМИ.


Ага, сщас, может еще и понятых, экспертизу, справок там разных об отсутствии долгов из налоговой, от нарколога…
Ну а "солидный проверяемый"--конечно же, значит армянский?

Artur
03-29-2009, 08:31 AM
Ага, сщас, может еще и понятых, экспертизу, справок там разных об отсутствии долгов из налоговой, от нарколога…
Ну а "солидный проверяемый"--конечно же, значит армянский?
Ты влез в диалог между мной и Ахмедом. Однако вместо конструктивизма пытаешься внести в него элементы циркового представления, хочу заметить, если мы с тобой будем ёрничать вокруг серьезной темы, поиска истины у нас не получится.
Ну а "солидный проверяемый" - конечно же, значит армянский?
(наверное ты хотел написать проверяющий), будет контр ссылки на источники из числа руководителей (властей, в данном случае властей Азербайджана), ответственных за решения проблем стоящих перед обществом в те времена.
Если тебя такой формат поиска истины не устраивает, или тебе интереснее полемика и слив темы, лучше не лезь в диалог.

olpanian
03-29-2009, 05:59 PM
Только не надо говорить, что газета Труд, сайт Мемориал, Горбачев-фонд, Би-Би-Си не"солидные" источники итп.


…раздались выстрелы, два человека погибли.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200102010200801


В конце февраля 1988 года… Погибли 2 азербайджанца…
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/getashen/chapter1.htm


шестнадцатилетний Бахтияр Гулиев, был, по-видимому, убит выстрелом из охотничьего ружья кем-то из армян. Если это так, то Гулиев стал первой жертвой межэтнического насилия в армяно-азербайджанском конфликте.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4640000/4640183.stm


25.01.1988 Первые сотни беженцев-азербайджанцев из Кафанского и Мегрин-ского районов Армении прибывают в Азербайджан (Диалог, 1991, № 11, стр.11)
http://www.gorby.ru/rubrs.asp?art_id=13941&rubr_id=173&page=1


1987 год
Ноябрь
• Нападения на азербайджанцев в Кафанском районе Армении.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2004/karabakh/newsid_3681000/3681079.stm

Глубоко соболезную по всем погибшим с обеих сторон в этой безумной трагедии.

Artak
03-29-2009, 08:52 PM
Так как никто из наших гостей не прочел материал, который я советова, то приведу маленькую цитату из этого объемного труда. В оригинальном pdf-файле, который прикреплен несколкими постами ранее, и который можно найти кликнув на заглавие, есть все ссылки на источники.

Карен Вртанесян
“Кафанские беженцы” и погромы армян в Сумгаите (http://ararat-center.org/upload/files/Razm_&_Anvtang_20.pdf)


Начальный период конфликта также освещен крайне неадекватно. С подачи азербайджанского историка Арифа Юнусова Томас де Ваал вводит в оборот несколько сомнительных данных, в том числе и о “погромах” азербайджанцев в армянском городе Кафане, произошедших то ли в ноябре 1987 г., то ли в январе или феврале 1988 г. Явственно ощущается стремление автора любой ценой “сбалансировать” факт резни армян в азербайджанском городе Сумгаите в феврале 1988 г.

Согласно Ваалу, 26 февраля 1988 г. в Сумгаите состоялась первая антиармянская демонстрация, и костяк демонстрантов состоял из “беженцев из Кафана” (стр. 32). В примечаниях (стр. 301) упоминается, что позднее двое из арестованных в Сумгаите погромщиков оказались жителями Гугаркского района Армении (как известно, этот район находится далеко от Кафана, в другом конце республики). Тем не менее Ваал продолжает развивать тему “кафанских беженцев”, полностью игнорируя информацию из других, даже западных источников, где однозначно указывается, что так называемые “беженцы” были провокаторами 13. При этом он не утруждает себя попыткой найти ответ на вопрос, кто покровительствовал этим провокаторам.

Ссылаясь на интервью с анонимным источником, он пишет о том, что в ноябре 1987 г. в Баку прибыли два товарных вагона с беженцами из Кафана – грязными, бородатыми и длинноволосыми людьми (стр. 19). Непонятно, каким образом за несколько часов, которые занимает путь из Кафана в Баку по железной дороге, беженцы успели зарости. Далее следует свидетельство Арифа Юнусова, согласно которому 25 января 1988 г. он видел в четырех автобусах “избитых беженцев из Кафана” (стр. 19). Это свидетельство добавляет еще больше путаницы, поскольку непонятно, почему одни “жертвы погромов” добрались до Баку сразу (но успели при этом зарости), а другим потребовалось для этого больше двух месяцев. Непонятно также, почему советские власти ни как нереагировали на “избиения азербайджанцев”, продолжавшиеся, согласно Ваалу в течение как минимум двух месяцев. Характерно, что Ваал таки не удосужился встретиться и опросить хотя бы одного “кафанского беженца”.

Далее, описывая на стр. 32 армянский погром в Сумгаите, автор вновь ссылается на анонимные источники (конспирация в данном случае не имеет смысла, ведь свидетельствуют бывшие сумгаитские армяне, живущие ныне в Армении) и цитирует показания еще одного очевидца – Константина Пхакадзе, не заметно искажая рассказ последнего и пропуская несколько важных деталей, указывающих на то, что лидер погромщиков, выступаювший в роли “кафанского беженца”, лжет:


Костяк демонстрантов состоял из тех же азербайджанцев, которые недавно бежали из Армении. Бородатый, с тонкими усиками человек с вытянутым лицом, азербайджанец изКапана, которого позднее некоторые армяне окрестили “Лидером”, рассказал толпе, как был изгнан армянами, убившими нескольк их из его родственников… Рассказы Лидера становились все более устрашающими. Он сказал, что были убиты члены семь и ее жены, что у женщин были отрезаны груди.

[The raw material for the demonstrations was the same group of Azerbaijanis who had recently fled Armenia. A man with a long face, beard, and narrow moustache, whom some of the Armenians later dubbed the “Leader,” an Azerbaijani from Kafan, told the crowd how he had been expelled by the Armenians, who had killed several of his rela- tives. … The Leader’s tales hаd become yet more blood curdling. He said members of his wife’s family had been killed and women had had their breasts cut off] (стр. 32–33)

Сравним с оригинальным текстом свидетельства Пхакадзе:


Среди выступающих выделил одного товарища, которого про себя условно назвал Лидером. Значит, он выступал по-азербайджански. Смысл речи был в следующем: товарищи мусульмане, я приехал из Кафана, со мной приехали мои соотечественники. В Кафане зарезали брата моей жены, отца моей жены, мою мать и, значит, несколько моих знакомых и родных. Он там еще что-то перечислял. … Он говорил: товарищи, мы остались без крова, без крыши над головой. Из его выступлений можно было сделать следующий вывод: долой армян с азербайджанской земли! Что бы освободились квартиры. Нам где-то надо жить, надо отсюда армянпрогнать… Вобщем, мыбежали из Кафана.

Внешность Лидера. Продолговатое лицо, если можно сказать – длинное лицо, бородка, тонкие усики. Дорогая шапка /незнаю, лишними деньгами я никогда не страдал, дорогие шапки не носил, даже неразбираюсь, что это – норка ли, нутрия/ коричневого цвета, типа меблировки цвета. На нем был лайковый плащ, лайковый плащ – это четко выделил я тогда.

…Отметил я в этот день опять же того самого Лидера. На второй день он тоже самое повторял: у жены родственников убили, у него кого-то там из родственников убили. Но, но было одно “но”. Он добавил, что в Кафане есть общежитие азербайджанских девушек, куда армяне ворвались, значит, изнасиловали всех девушек и вырезали груди этим девушкам, чему я, естественно не поверил, ибо это чисто мусульманский вариант – вырезать груди гулящим женщинам. Поэтому все это воспринималось мною опять же только как спектакль…


Нетрудно заметить, что Ваал последовательно опускаетвсе детали, на основе которых у читателя может создаться мнение, что выступление “беженца” – всего лишь спектакль для разогреватолпы. Им проигнорированы откровенно лживые заявления погромщика и еще одна немаловажная деталь – “беженец” хорошо одет. Зато в пересказе Ваала пресловутый лидер без всяких оговорок назван азербайджанцем из Кафана, что никак не следует из показа- ний очевидца.

Британский журналист не упоминает и о другом случае: 28 февраля, когда в Сумгаите полным ходом шел погром, в Кировобаде была совершена неудачная попытка повторить сумгаитский сценарий. Погрома удалось избежать потому, что компактно проживающее армянское население Кировабада оказало яростное сопротивление толпе азербайджанцев. Этот эпизод “забыт” видимо потому, что не укладывается в выстроенную автором схему: армяне изгоняют азербайджанцев из Кафана, в ответ кафанские азербайджанцы режут армян в Азербайджане.

Во время презентации “Черного сада” в ереванском офисе IWPR представитель Международной кризисной группы (ICG) в Армении Левон Зурабян рассказал, что проводил по поручению ICG расследование в Кафане, но ненашел никаких доказательств того, что в 1987 г. или в 1988 г. там произошли погромы азербайджанцев. Однако Томаса де Ваала это ничуть несмутило: “Давайте [дальше] исследовать кафанские события”,– сказал он, добавив, 18 что попробует достать на это средства .

Если Ваал действительно нейтрален, то невозможно объяснить упорство, с которым он вопреки фактам продолжает наста- ивать на достоверности “кафанских событий”. Еще труднее объяснить, почему якобын епредвзятый автор всячески избегает слова “беженец” применительно к армянам, бежавшим из Азербайджана. Иногда доходит до абсурда. Например, рассказывая о программе встреч международных посредников с разными слоями населений Армениии Азербайджана, Ваал пишет:


The mediators had designed a high-profile tour across the region, which would underline how ordinary people continued to suffer from the nonresolution of the Armenia-Azerbaijan dispute. As well as political leaders, it would take in encounters with refugees in Azerbaijan and the poor and unemployed in Armenia.

“Беженцы в Азербайджане” и “бедняки и безработныев Армении” – и это объективность?

Rebecca
03-29-2009, 10:26 PM
Артак-джан, о чем ты говоришь? :))))

Олпаниан будет это читать? Олпаниан, который сам в математике никак не разберется и приводит цифры количества армян в Азербайджане, никак не совпадающие с официальными азербайджанскими же источниками порядка так на -адцать, и при том с абсолютным апломбом советует поучится математике. :))) Гык... Спасибо, олпаниан, но мы как-нить обойдемся евклидовой математикой, а не олпаниановской.

А эту ересь видали:"...селе Арташат Масисского района..."? :)))))))) Ага, село Петербург Московского района... На деревню дедушке... И, главное, как сурьезнно пихает липу это олпаниан.

Олпаниан, я понимаю, что математику ты выучить не можешь. Теперь, оказывается, и географию? :) А ты думал, липу фабриковать легко, да? Видишь, как много надо знать, чтобы не сесть в лужу ))

Rebecca
03-29-2009, 10:28 PM
Если даже 200 азербайджанцев проживало, это меняет время их изгнания из Армянской ССР?!

Это отрицает доверие к источнику. :cool: Как минимум А отсутствие хронологии - тем паче. А уж когда три азербайджанца на армянском форуме дают совершенно разные цифры на один и тот же факт, и ни одно из чисел не совпадает со своими же официальными цифрами... :))))

У нормальных людей возникает моментально определенное мнение, что их дурят по полной и лапшу вешают на уши. :)

Rebecca
03-29-2009, 10:31 PM
Ага, сщас, может еще и понятых, экспертизу, справок там разных об отсутствии долгов из налоговой, от нарколога…
От тебя, олпаниан? Требовать отвечать за свои слова?!! Да кто ж такой зверюгя-то?! :)))

Я от от тебя лично уже ничего не требую. После "села Арташат Масиского района"... :cool:

trinads
03-29-2009, 10:33 PM
Ребекка, именно в селе Арташат Массиского района родилась людоедкакаринэ. Учи матчасть.
(флудим-с)

Rebecca
03-29-2009, 10:53 PM
:))) Тринь, у нас, в деревне Ереван Бакинской области каждый знает, что Людоедка Карине - это классика. :))) Как и "чушки четырех категорий" :)))

Artur
04-04-2009, 06:14 PM
Никто не может быть предан забвению. В канун 17 годовщины гибели жителей села МАРАГА.

СПИСОК жителей-армян, убитых в Мараге 10 апреля 1992г. подразделениями регулярной армии Азербайджана: 1. Мелкумян Зарвард, 1922 г. рождения2. Аракелян Левон, 1972 г.
рождения3. Айрапетян Парандзем, 1919 г. рождения4. Айрапетян Седа, 1926 г. рождения5. Симонян (Бабаян) Саша, 1912 г. рождения6. Бадалян Сережа, 1927 г. рождения7. Маркосян Анаит, 1915 г. рождения8. Барсегян Гурген, 1926 г. рождения9. Степанян Нора10. Багирян Кима11. Оганян Баграт, 1915 г. рождения12. Оганян Маруся, 1928 г. рождения13. Барсегян Роза14. Байрамян Изабелла, 1925 г. рождения15. Осипян Виген, 1937 г. рождения16. Осипян Римма17. Осипян Герсилия, 1905 г. рождения18. Саргсян Миша, 1960 г. рождения19. Овакимян Алик, 1950 г. рождения20.
Габриелян Миша, 1947 г. рождения21. Минасян Вардан22.Хачатрян Вардан, 1963 г. рождения23. Варданян Борик, 1931 г. рождения24. Варданян Зарья, 1930 г. рождения25. Варданян Каро26. Бадалян Эдик, 1931 г. рождения27. Бадалян Офик, 1939 г. рождения28. Айрапетян (Карапетян) Вардануш, 1922 г. рождения29. Ананян Рубен, 1926 г. рождения30. Ананян Мария, 1927 г. рождения31. Арутюнян Анна, 1910 г. рождения32. Григорян Тамара, 1912 г. рождения33. Мсерян Цовик34. Габриелян Ерванд, 1911 г.
рождения35. Лалаян Ася, 1935 г. рождения36. Папикян Оленька, 1905 г. рождения37. Закарян Тамара, 1921 г. рождения38. Овакимян Ерванд, 1909 г. рождения39. Ильясян Ануш, 1903 г. рождения40. Аллахвердян Армен, 1960 г. рождения41.Аллахвердян Валерик42. Мартиросян Жора, 1926 г. рождения 43. Аветисян Лена, 1940 г. рождения44. Мсерян Варя, 1937 г. рождения45. Мсерян Шура, 1939 г. рождения46. Сагиян Камо47. Акопян Рубен, 1925 г. рождения48. Акопян (Антонян) Мася, 1928 г. рождения49.
Хачатрян Лаверент50. Алексанян Арарат, 1957 г. рождения51. Алексанян Грант, 1934 г. рождения52. Галстян Андраник53. Саакян Юра54. Согомонян Айказ55. Сарксян Валерий56. Мовсесян Бакши, 1928 г. рождения57. Сарксян Гагик

FromBaku
04-04-2009, 06:22 PM
Марага, это где? Marağa что ли?

Artur
04-04-2009, 07:08 PM
Было убито 57 сельчан в основном пожилого возраста.

Artur
04-04-2009, 07:39 PM
Неизвестные факты варварского уничтожения села Мараги

''апрел ''- Каждый армянин хорошо знает значение этого слова. А для тех кто не знает, '' апрел '' по армянски означает жить. Оно созвучно с месяцем "апрель'' и, действительно, апрель - это долгожданное тепло, весеннее обновление жизни, природы.
Но, к сожалению, это и напоминание о геноциде армян 1915 года, и дата трагедии в селе Марага Нагорного Карабаха.
10 апреля 2002 года - круглая дата. Исполняется ровно 10 лет с того дня, когда Вооруженные силы Азербайджана на танках, бронетранспортерах, боевых машинах пехоты рано утром ворвались в мирное, соседнее с азербайджанским городом Мирбаширом, село Марага и учинили зверскую, кровавую бойню. Погибли мученической смертью 45 человек. В заложники угнаны 49, из них 9 детей, 18 женщин ,трое престарелых, один из них слепой. Судьба 19 из них до сих пор неизвестна. Бойня была продолжена до 22-23 апреля, когда оставшиеся в живых марагинцы вернулись хоронить погибших. Эти данные подтверждены Международной правозащитной организацией '' Helsinki Watch''.


детей, 18 женщин.,трое престарелых, один из них слепой. Судьба 19 из них до сих пор неизвестна. Бойня была продолжена до 22-23 апреля, когда оставшиеся в живых марагинцы вернулись хоронить погибших.
Эти данные подтверждены Международной правозащитной организацией '' Helsinki Watch''.
Каждый год, 10 апреля, мы вспоминаем то, что произошло в тот день в 1992 г. в селе Марага Мартакертского района - то, что нормальному человеку описать, трудно квалифицировать. В истории Карабахского движения, изобилующего фактами жестокости и садизма в отношении армян, Марагинские события тем не менее стоят особняком, являясь в то же время очередным звеном геноцида армян 1988-1992 гг.
Это - слова человека, который побывал в Мараге, практически сразу после трагедии. Это - спикер палаты лордов Баронесса Керолайн Кокс.
Кадры, заснятые баронессой Кокс при эксгумации трупов, рассказы очевидцев, которым чудом удалось вырваться из этого кровавого ада, не могут оставить равнодушным ни одного человека.
По своей жестокости и бесчеловечности эта трагедия не уступает ни Сумгаиту, ни Хатыни, ни геноциду армян 1915 года в Турции. К сожалению, по неизвестным до сих пор причинам марагинские события не затрагивались ни на одном государственном, международном уровне, переговорном процессе, тогда, как лживо задуманный, искусственно поднятый неистовый вой вокруг Ходжалу, не сходит со страниц иностранной прессы, радио, телевидения, посредством которых народу мира навязывается мнение о жестокости армян и невинности азеров, являющихся жертвами агрессоров-армян.
Большинство из марагинцев обосновалось в России, их приютила Россия и русский народ, взявшие под свое крыло униженных и измученных своей судьбой марагинцев. Спасибо им. Резонно задать вопрос элите азербайджанской политики: если они считают себя правдолюбами, почему ни разу не упомянули о трагедии в Мараге, почему нет раскаяния ? Многие марагинцы с большим удовольствием вернулись бы в село, посетили бы могилы своих предков, отцов и матерей, невинных жертв 10-ого апреля. Готов ли Азербайджан предоставить марагинцам такую возможность? Вряд ли !
Марагинская трагедия - это невостребованный и неиспользованный пласт возможностей в решении Карабахской проблемы мирным путем, политическими средствами, в переговорном процессе. В нем сконцентрированы глубинные корни взаимоотношений двух соседних народов, оказавшихся по воле судьбы по разные стороны баррикад в Карабахском вопросе. Хоть с большим опозданием, но необходимо говорить о трагедии Мараги, использовать этот фактор в переговорном процессе по Карабаху.
Эта трагедия - показатель того, что после всего случившегося ни марагинцы, ни другие жители оккупированных азербайджанцами территорий Карабаха не в состоянии, не смогут вновь оказаться под ярмом Азербайджана и будут стремиться к независимости, к свободе. Это - их право. Быть свободным, независимым - право человека.

atilla
06-05-2009, 07:12 PM
Короче факты против Азербайджан?А что можно ждать от армянского форума,здесь азербайджанцев и варварами сделают и убийцами,А про Ходжалы конечно никто и не вспомнит . Вот настоешшее доказательство армянского террора.А про свои варварство Армян иногда вспоминайте. А.С.Пушкин:Ты раб ,ты вор,ты армянин.

atilla
06-05-2009, 07:16 PM
Армянский террор это черное пятно на фоне человечества

Artak
06-05-2009, 07:24 PM
Ждем цитат из различных сайтов со списком жертв АСАЛА. Думаю Атилла напишет также про взрыв в московском метро... Что еще ... Про труса и раба уже написал ... О! Вспомнил. Напишет про то, как католикос провозгласил все российские земли армянскими и призвал освободить от неармян. Одноухий Андроник, Кариночка-Людодеочка .... Азер-.энцы подарили эриванское хансто армянам(хотя азер.-нцев как национальность в то время не существовало. и страны Азер.-ан в истории никогда не было. Но это фигня), Но вот вроде все.

Атилла, если есть что новое - пиши. А то уже становиться неинтересно.

Anestacia
06-05-2009, 10:55 PM
Артак, юзера Атиллу можно спокойно заварить в трубу, т.е. удалить регистрацию. Или же воткнуть ножвспину - забанить. Пусть возвращается на свои форумы, неся благую весть об очередных зверствах армян.

Если серьезно, то ничего, кроме тонны копипейста, он не привносит в форум. Такой маленький заводной кибер-аскяр-бот. В общем, только мусор от него. Даже скальп снимать никакого удовольствия...


-- -- --


Не, ну, Кочевники, вы чо? В натуре, никого нет поприличнее прислать к нам на форум?

Rebecca
06-05-2009, 11:22 PM
Ждем цитат из различных сайтов со списком жертв АСАЛА. Думаю Атилла напишет также про взрыв в московском метро... Что еще ... Про труса и раба уже написал ... О! Вспомнил. Напишет про то, как католикос провозгласил все российские земли армянскими и призвал освободить от неармян. Одноухий Андроник, Кариночка-Людодеочка .... Азер-.энцы подарили эриванское хансто армянам(хотя азер.-нцев как национальность в то время не существовало. и страны Азер.-ан в истории никогда не было. Но это фигня), Но вот вроде все.

Атилла, если есть что новое - пиши. А то уже становиться неинтересно.

Артак, не напишет. Стиль этого чудика от азагитпропа в том и состоит: бегает по форумам армянским и штампует тупые заготовки.

Ну, Анестейша уже сказала.

Кстати, Анестейша, ты тоже интересная. Были бы приличные враги наши, то и врагами армян бы не стали. :cheesygrin: При их-то форе.

Rebecca
06-05-2009, 11:24 PM
Анестейша губки раскатала, Мугабчика хочет? :)))

Anestacia
06-05-2009, 11:48 PM
Мугабчик вообще скрытый талыш, ей-богу, такой симпапулька :)

Странник
06-18-2009, 01:53 AM
Короче факты против Азербайджан?А что можно ждать от армянского форума,здесь азербайджанцев и варварами сделают и убийцами,А про Ходжалы конечно никто и не вспомнит . Вот настоешшее доказательство армянского террора.А про свои варварство Армян иногда вспоминайте. А.С.Пушкин:Ты раб ,ты вор,ты армянин.




Гулаг ас, Атилла !

Отвечаю тебе с опозданием, т.к. я относительный новичок на этом сайте и только увидел твоё сообщение.

Конечно, глупо у тебя спрашивать, знаешь ли ты, из какого произведения Пушкина эта цитата. Как и глупо спрашивать, знаешь ли ты ещё хотя бы одну цитату из Пушкина. Впрочем, просвещать тебя в этом я не собираюсь. Свою преподавательскую деятельность в учебных заведениях Азербайджана я давно закончил. Правда, преподавал не литературу, а предметы естественнонаучного цикла. Но вынужден просветить тебя в одном именно литературном
вопросе .

Это тот самый типичный случай, когда вырванная из контекста фраза приобретает прямо противоположный смысл.

Там старик-чеченец, всё жизнь грабивший и убивавший людей на большой дороге, уговаривает своего сына заняться тем же. А когда сын раз за разом отказывается грабить и убивать людей - старый разбойник в сердцах восклицает :

"Поди ты прочь - ты мне не сын,

Ты не чеченец - ты старуха,

Ты трус, ты раб, ты армянин."

(Кстати, и цитату ты переврал.)

То есть армянин - это миролюбивый, сердобольный человек, который никогда не поднимет руку на мирных,безоружных людей, на стариков, женщин и детей. То есть никогда не устроит сумгаит.

Баша душдун ?

А Ходжалы ваш агитпроп выдумал, потому что вам нечего было ответить миру на то, что произошло в Сумгаите.

Ничем сумгаитские злодеяния оправдать было невозможно, и надо было срочно придумать контр-сумгаит.

Вот и придумали Ходжалы.

Будет время и желание - напишу поподробнее о том, что произошло в Ходжалы. Как ваш Народный фронт расстреливал своих же уходящих мирных жителей, которым наша армия дала зелёный коридор для выхода из посёлка. Чтобы захватить власть в Баку...

А ты лучше научись грамотнее писать, а потом к Пушкину приступай. Такого количества ошибок в коротком постинге ни у кого ещё не было.

Я удивляюсь лишь одному - почему никто из наших участников форума не ответил на всё это - относительно Пушкина и Ходжалы - за столько времени...

olpanian
06-18-2009, 04:03 AM
...Будет время и желание - напишу поподробнее о том, что произошло в Ходжалы. Как ваш Народный фронт расстреливал своих же уходящих мирных жителей, которым наша армия дала зелёный коридор для выхода из посёлка. Чтобы захватить власть в Баку...

А что ты там лично присутствовал? И в качестве кого? Пиши, интересно.
Вот НПО Human Rights Watch наблюдающий за правами человека более чем в 70 странах мира со штаб-квартирой в США утверждает обратное:

During the winter of 1992, Armenian forces went on the offensive, forcing almost the entire Azerbaijani population of the enclave to flee, and committing unconscionable acts of violence against civilians as they fled. The most notorious of these attacks occurred on February 25 in the village of Khojaly. A large column of residents, accompanied by a few dozen retreating fighters, fled the city as it fell to Armenian forces. As they approached the border with Azerbaijan, they came across an Armenian military post and were cruelly fired upon. At least 161 civilians are known to have been murdered in this incident, although Azerbaijani officials estimate that about 800 perished. Armenian forces killed unarmed civilians and soldiers who were hors de combat, and looted and sometimes burned homes.
http://www.hrw.org/legacy/reports/1993/WR93/Hsw-07.htm
Так кто из вас прав?

Rebecca
06-18-2009, 11:03 AM
А что ты там лично присутствовал?
:))))

Олпаниан, вы - азер-цы - такие душки. Вы сами не понимаете, как прокалываетесь в каждой фразе :D

Т е тебе, пишущему везде про Ходжалы и никогда там не бывавшему, и таким как ты даже в голову не придет, что отличие армянских юзеров и азербайджанских в том, что у вас все идет на фантазии, а у нас на том, чему мы были свидетелями.




Вот НПО Human Rights Watch

Олпаниан, а ты сам читал ту ссылку, что нам суешь под нос? :D Там, кстати, и про операцию Кольцо написано. Почитай, лапа, почитай...

В частности, ты прочтешь одну вещь: нельзя безнаказанно обстреливать в течении нескольких месяцев Степанакерт и убивать мирных жителей. Нельзя. Вообще, армян убивать нельзя.

Потому что этот обстрел армян со стороны Ходжалу есть война. А на войне, лапа, как это не смешно, убивают не только с одной стороны. А воевать армяне могут. А вы - нет. Вы только и способны убивать слабых.

Да, конечно, азербйджанцев возмутило именно это: они убивали армян в Сумгаите, БАку, Мараге, Гандзаке, они убивали их в Карабахе и им даже в голову не могло прийти, что армяне ответят.

Ответили. И вы все дико удивились, как этот так?!! Как так можно обстреливать азербайджанцев, да еще тех, кто сидит на военной базе и стреляет по армянам! Дико возмутились!

Я так понимаю, у вас там коллапс мозгов получился. ))))))

Правда, пуся, ты лично возмутился? Так возмутился, что как говорят армяне "как кутес", но не пойдешь в армию. ))))) Будешь изов всех сил цепляться ручонками за клавиатуру компа. Ведь это настоящее оружие настоящего азербайджанского мужчины ))))

Ничего, зато типчики типа Анарали НАКОНЕЦ, после многих и многих убийтсв, совершенными азербайджанцами, что война - это кровь и бедствия, и "ах, как она ужасна, ээ, эта война, ала!" :)))))))))))))) Только служив (олпаниан, лапа, скажи, кем он там был? А также кем были азербайджанцы, обстреливающие из военбазы Степанакерт? Что они там делали? )))))))))))) в Ходжалу

З.Ы. Кстати, у тебя, в отличие от нас, как я понимаю, только данные из интернета. Сам ты там не был. Показательно. Ты, ФромБАку, которой было всего 6 лет, когда ее родители в январе громили армян... Это все показательно!

Rebecca
06-18-2009, 11:09 AM
Я вот читаю олпаниана, сижу и думаю, думаю и рыдаю. Мне олпаниана так жалко...

Он ведь герой. Герой! С большой буквы Г!

Ведь только подумайте, какая нужна сила воли, чтобы пойти на армянский сайт и забросать его нафиг ссылками азерпропа чистой воды.

Ала, олпик, да ты шахидик, э! НастоЯщий шахидик!

Не какие-то там каааазлы, которые в армии служат. :))))))))))))))))

Странник
06-18-2009, 03:45 PM
olpanian .

Значит, единственное, что ты можешь ответить на всё то, что я написал - это спросить, был ли я там лично ?!

Не густо...

В Ходжалу я лично не был. Да и твоим духом там никогда не пахло, я уверен. Ни там, ни в какой-либо ещё "горячей точке".

Но в Баку прожил, наверное, больше лет, чем ты. И льющуюся по улицам города армянскую кровь я видел своими глазами. Видел, например, как на проспекте Ленина тело уже переставшего дышать старика-армянина в огромной луже крови всё продолжали пинать и пинать своими задними конечностями 15-18-летние двуногие существа.

Видел, как толпы зоологических арменофобов с ножами и заточками в руках на протяжении долгих месяцев останавливали трамваи, автобусы, троллейбусы, заходили с обеих дверей одновременно, - чтобы никто не ушёл - и требовали показать паспорта. И нельзя было сказать, что паспорт не при себе - назначенная Москвой военная комендатура Баку, словно специально помогая убийцам и насильникам, издала приказ, запрещающий выходить из дома без удостоверения личности. Якобы для того, чтобы выселять из города приехавших для погромов азеров.

На самом деле никто, конечно, никого не выселял. А отказывавшего показать этой озверевшей толпе свой паспорт - значит, армянин! - избивали, насиловали, убивали. И салон автобуса наполнялся криками ужаса, боли, страданий, отчаяния, наполнялся кровью и бездыханными телами невинных жертв...

Места не хватит здесь, чтобы описать всё, что я видел !

А насчёт Ходжалу и отчётов коррумпированных чиновников, шныряющих по всему миру в поисках "жирных" заказчиков, чтобы исполнить ту музыку, которую заказал щедро заплативший клиент, напишу потом. Времени нет.

olpanian
06-18-2009, 05:29 PM
Странник, мне ни в Баку и уж тем более в Ходжалы жить никогда не приходилось. Что-то в голову ни разу не приходило, что это может считаться недостатком. Мне одинаково искренне жаль жертв и бакинских и ходжалинских событий. Речь о другом, когда пишешь о событиях в Баку, свидетелем которых ты был (в чем не сомневаюсь), я не утверждаю с умным лицом, что все это устроили дашнаки. Для этого, нужны какие то - основания, доказательства. Думаю, не нужно это объяснять преподавателю "предметов естественнонаучного цикла". Давай, будем чуточку объективными, не предвзятыми что ли.

Rebecca
06-18-2009, 06:02 PM
Странник, мне ни в Баку и уж тем более в Ходжалы жить никогда не приходилось. Что-то в голову ни разу не приходило, что это может считаться недостатком.

Поэтому свой предыдущий пост начал данными словами?


А что ты там лично присутствовал?
:))



Мне одинаково искренне жаль жертв и бакинских и ходжалинских событий.
Т е тебе одинаково жалко как вырезанных в погромах армян, так и армян Степанакерта, которых постоянно бомбили ваши из Ходжалы.

Так и запишем.



Давай, будем чуточку объективными, не предвзятыми что ли.
Для этого, олпаниан, надо принять как данное мысль о том, что на войне можно убивать не только армян. Что война - это смерть с обоих сторон. Ты же, как истиный фашист, не считаешь армян людьми, поэтому ты и не говоришь обо всем: о том, что была война, которая, кстати, была начата именно вами; о том, что в Ходжалы была военная база, постоянно обстреливающая Степанокерт.

Зачем? Обстреливали же армянских женщин и детей, а на них тебе как раз таки наплевать, а вовсе не жалко.

Для того, чтобы тебе научиться быть непредвзятым, тебе надо запомнить, что военная база, обстреливающая несколько месяцев город Степанакерт - есть объект, состоящий в первых рядах в списке целей, подлежащих уничтожению.

И вот еще интересно как... Несколько месяцев идет обстрел из Ходжалу армян. И ваши власти не эвакуируют население. Интересно, почему? Так были уверены, что армяне не ответят? :D

Это все от того, что вы не только не умеете воевать, олпаниан, но каждому из вас наплевать не только на армян, но и на своих. Тем более, потребовать ответа у военных властей, не организовавших вовремя эвакуацию - для вас это вообще неприемлимо. Легче лапками стучать по клавиатуре.

И для всего этого не нужно иметь умное выражение лица, чтобы это понять. А надо иметь просто мозги. :coool: Впрочем, не поймешь, значит, придет опять время, когда уже твоих, олпаниан, потомков убьют на войне, которую твой же потомок и организует, потому что дед ему мозги промывал, вместо того, чтобы жизни научить.

Опаниан, я понимаю, чего ты хочешь. Ты хочешь вбить армянам мысль о том, что азербайджанцы могут спокойно убивать армян, как убивали из Ходжалу степанокертцев в течении многих месяцев. А армяне типа как не имеют права, в отличие от любового земного существа, на самооборону, на спасение собственных жизней. ))))

Имеют. Еще как имеют. И будут всегда защищать свои жизни - нравится тебе это или нет.

Странник
06-19-2009, 12:13 AM
В твоей подписи, olpanian, есть строчка - "всё придумали армяне."

Ну зачем ты так ?! Армяне далеко не всё придумали. Но авторами кое-каких вещей всё-таки являются.

Например, топонима "Азербайджан".

Знаешь ли ты, что название твоей страны имеет армянские корни ?

Более ранняя версия топонима "Азербайджан" - "Атрпатакан" - по-армянски означает "огненностенный", "имеющий огненные стены". "Атр" по-древнеармянски - огонь, (сравни "атрчанак" - пистолет; это я для Наших), "пат" - стена.

Затем имело место быть огрубление-озвончение согласных в тюркских языках : Атрпатакан - Адрбадаган - Адербайган - Азербайджан.

Не веришь - посмотри в учебниках по истории Азербайджана. Не в современных - в них всё, имеющее хоть малейшее отношение к армянам, давно вымарали. Желательно до 1988 года издания

Странник
06-19-2009, 12:37 PM
Для этого, нужны какие то - основания, доказательства. Думаю, не нужно это объяснять преподавателю "предметов естественнонаучного цикла". Давай, будем чуточку объективными, не предвзятыми что ли.


Не понял !

Какие доказательства ты хочешь, olpanian ?!

Свидетельства о смерти сумгаитских армян, в которых написано, что погибли они от колотых, резаных ран, черепно-мозговых травм, ожогов и т.д. ?! И все - в период с 26 по 29 февраля 1988 года ?!

Фотокопии ДЕСЯТКОВ таких свидетельств ты найдёшь в книге "Сумгаит. Геноцид. Гласность?!" Причём свидетельств, выданных АЗЕРБАЙДЖАНСКИМИ патологоанатомами !

Или мне, находясь в бакинском трамвае между двумя приближающимися ко мне с разных сторон стаями двуногих зверей, надо было думать не о том, как спасти свою жизнь, а заснять всё это на камеру, чтобы 20 лет спустя прислать тебе ?!

Объективность же заключается в том, что армяне НИКОГДА не воевали с мирным населением. Как Тазит - герой одноимённой поэмы Пушкина, которого отец-разбойник назвал за это трусом и армянином...

Армяне не бросали, как твои соплеменники в Сумгаите, младенцев на горящую газовую плиту. Не насиловали толпой в несколько десятков особей 70-летнюю старуху. Не протыкали насквозь трубами и арматурой так и не познавшие любви юные девичьи телА...

Азербайджанцев из Армении вывозили за государственный счёт колоннами, со всем их имуществом, и под охраной армянской милиции довозили до границы. И хижины свои в Армении, из коровьего дерьма слепленные и на краю света расположенные, они меняли на шикарные бакинские квартиры, да ещё и брали огромную доплату. И за землетрясение компенсацию умудрялись получить. И если тебе нужны доказательства, то очевидцами всего этого были мои друзья и родственники.

А потом эти же азеры приезжали в Баку, в Сумгаит и по приказу новоиспечённых Талаат-пашей - главных организаторов готовящегося геноцида, на митингах рассказывали сказки про зверства армян. Подводили, так сказать, идеологическую базу под свои нечеловеческие планы. А в это время в ЖЭКах составлялись списки армян, на АТС отключались телефоны абонентов с армянскими фамилиями, а на заводах по указанию руководства изготовлялись крупные партии остро заточенных кусков арматуры...

Rebecca
06-19-2009, 11:27 PM
Не понял !

Какие доказательства ты хочешь, olpanian ?!


Вот еще одна хохма. :icon_smile: Беспорядки происходят в Азербайджане, а олпаниан и ему подобные приходят в виртуал... требовать доказательств? :)))))))))))))


А что, олпаниан живет в далекой деревне среди людоедов Чада, он безграмотный чабан из далекого аула, что до сих пор не знает, что доказательства и прочее - т е расследование - должны производить власти страны, в которых произошли беспорядки?

Что должно происходить расследование, которого, кстати, не было.

Должен был быть суд с приглашенными на него пострадавшими, которого, ессно, также не было.

Неужели же олпаниан все еще их тех, кого Гасанов назвал чушка 1-ой категории? ) Не верю! (с)

olpanian
06-21-2009, 05:11 AM
Странник, проклинаю все, что служило катализатором этой трагедии.

Что касается доказательств, советую еще раз прочесть мои предыдущие посты. Конкретно про твое утверждение – "…ваш Народный фронт расстреливал своих же уходящих мирных жителей, которым наша армия дала зелёный коридор для выхода из посёлка" - очередное кликушество или есть какие основания? Я же привел отрывок отсчета HRW, где черным (жирным шрифтом) по белому было написано, что жители Ходжалы покинув город, наткнулись на армянский пост и те открыли по ним огонь, в результате, по меньшей мере, 161 гражданских лиц было убито. Вот тебе и «не воевали с мирным населением».

Твои высказывания вроде "ВАШ Народный фронт", "название ТВОЕЙ страны", "ТВОИ соплеменники в Сумгаите"… вообще отдельная тема. Впрочем, уже стал привыкать, как меня принимают за грузина, или чеченца на русских форумах, а на азербайджанских форумах, наоборот, за русского или армянина. Забавно.

Про Атропатену. Вот что удалось найти на “Географии» Страбона (11-я книга, с.523) следуя твоему совету посмотреть на книги до 1988 года издания:
"Мидия делится на две части. Одну называют Великой Мидией.… Вторая часть - это Атропатийская Мидия; свое имя она получила от военачальника Атропата, который не допустил, чтобы эта страна, как часть Великой Мидии, также стала подвластна македонцам».
У меня ответный вопрос про топонимику и этимологию. Интересно как хаи стали армянами?

П. С. Чичас эта истеричка (самоназвание – «мужчиноподобная»/вольный перевод с греч./:big_boss:) обвинит меня в оффтопе.:bad:

Rebecca
06-21-2009, 04:47 PM
Странник, проклинаю все, что служило катализатором этой трагедии.
Судя по активной пропаганде вымышленных событий с твоей стороны - не проклинаешь, а желаешь повторения.



Вот тебе и «не воевали с мирным населением».
Олпаниан начинает прозревать? :)))) Наконец-то до него доходит, что в войне, даже если ее начинают азербайджанцы, погибают не только мирные армянские жители, в течении нескольких месяцев обстреливаемые с военной базы Ходжалу, но и - о, ужас! как так можна, ала! - азербайджанские мирные жители. :D

Единственно, что до тебя не доходит пока еще - это мысль, что в случаях неэвакуации мирного населения и сдачи пункта при силах, превышающих врага, надо к стенке ставить свои военные силы, которых два месяца подряд предупреждали об атаке. Хотя могли вообще не предупреждать.

А ты хотел, чтобы при взятии военной базы, во время активных боевых действий наши кофеечек вашим заваривали и документы проверяли - мирный не мирный? :D Это как они бы смотрели? По глазам? Да? )))) Так и представляю:
- Мирный?
- Ала, да-э, да-э. Мамой клиянус, а! )))))))

Это при условии, что именно твои родимые мирные азербайджанцы и азербайджанки устраивали погромы? В условиях атаки, боя и в полной ночи?! ))))

А может, еще расскажешь, как еще ты хочешь, чтобы с тобой армяне воевали? Наверно, так, чтобы никому бо-бо не было, да? И чтобы по-возможности, Карабах у вас остался? )))))

Гык, да ты шютник однако. Или банальный трус, который делает под себя при мысли предъявить претензии своим властям: за организацию погромов, за организацию войны, за отсутствие эвакуации своего же населения.

Хотя у вас там все такие. Вон, был такой придворный журналист Эйнулла Фатуллаев. И что? Только фразочку сказал "ребята, мы неправильно оцениваем Ходжалы" - так его сразу на нары. :coool: В "демократическом" Азербайджане. ))))


Твои высказывания вроде "ВАШ Народный фронт", "название ТВОЕЙ страны", "ТВОИ соплеменники в Сумгаите"… вообще отдельная тема.
Да нет, пуся ты моя. Это все не отдельная тема, а ДАННАЯ тема разговора. Именно в этой теме мы говорим о ВАШЕМ Народном фронте, ТВОЕй стране и ТВОИХ соплеменниках.

А вот как раз все остальные разговоры - это оффтоп. В чем ты сам ниже и признаешься.


Впрочем, уже стал привыкать, как меня принимают за грузина, или чеченца на русских форумах, а на азербайджанских форумах, наоборот, за русского или армянина. Забавно.

Действительно, забавно. Вот спроси меня, кто олпаниан? И я скажу - азербайджанец без деления на национальные признаки. :cheesygrin:


Интересно как хаи стали армянами?
Точно также, как дойче в русском языке стали немцами. Ала, олпаниан, у тебя что, по физической географии двойка была. И по ней тоже?!! ))))))))



П. С. Чичас эта истеричка (самоназвание – «мужчиноподобная»/вольный перевод с греч./) обвинит меня в оффтопе.
Таки чушки.

Стоит вам не найти аргументов, так сразу начинаете оскорблять. Прям один и тот же почерк.

За слово "истеричка" и вольность получаешь штраф за прямое оскорбление юзера... Из-за многочисленных оскорблений в прошлом и нахального оффтопа уходишь в бан.

Rebecca
06-22-2009, 12:30 PM
Оффтоп, для всех дальнейших "смельчаков", резко переходящих на оскорбления:

Никогда ни на одной карте, ни в одном источнике до 1918 года территория нынешней Азербайджанской Республики не называлась Азербайджаном. Азербайджаном называлась (и продолжает называться) провинция на северо-западе Персии, которая находится даже западнее нынешней Республики Армения.

Странник
06-24-2009, 03:04 AM
Чичас эта истеричка (самоназвание – «мужчиноподобная»/:



Олпаниан!

Не знаю, сможешь ли ты в забаненном состоянии прочитать это. Наверное, сможешь. Или твои друзья расскажут тебе.

А скорее всего - проникнешь сюда под другой личиной.

В любом случае.

Неужели ты не понимаешь, что ЭТИМ ты оскорбил не Ребекку и не нас , а себя ?!

Вот какой ты храбрец, настоящий КИШИ !

Это какое же мужество надо иметь, чтобы сидеть, наверное, в географическом центре Азербайджана, без приглашения заходить на сайт тех, кого считаешь своими врагами, и безо всякой причины оскорблять их ! Да ещё женщину !

И это при том, что никто из нас ни разу грубого слова не сказал ни в твой адрес, и в адрес твоих соотечественников, пасущихся на этом сайте ! А наоборот, в нормальном тоне дискутируем с вами, пытаясь открыть вам, впитавшим с молоком матери ненависть ко всему армянскому, глаза на правду!

Вот таким же мужеством обладали и твои соплеменники- садисты, геронтофилы, педофилы и некрофилы, убивавшие и насиловавшие женщин, детей и стариков в Сумгаите, Баку, Гандзаке, других городах и сёлах !

Вот таким же мужеством обладали и твои соплеменники-солдаты, имевшие огромное превосходство над армянами в численности и вооружении, и с позором проигравшие войну !

Вот таким же мужеством обладали и твои соплеменники- "борцы за джихад", которым приехал помогать в "битве с гяурами" сам Шамиль Басаев во время карабахской войны. Но спустя несколько дней он сказал, что из азеров никогда не получится воинов, плюнул и уехал к себе в Чечню.

На весь твой остальной бред и отвечать уже не хочется.

А хочется нам всем одного - чтобы вы все и дальше оставались такими же храбрецами и мужчинами.

Чем дольше останетесь, тем спокойнее нам будет жить на нашей Родине.

Впрочем , так оно и будет.

Artur
06-25-2009, 11:50 PM
Странник, проклинаю все, что служило катализатором этой трагедии.


Легко прятаться за многовекторным термином. Между тем, истину расплывчитой формулировкой не высветишь, дорогой олбанян. После бани постарайся конкретнее указать на катализатор этой трагедии и если сможешь причину её. Что касается имя стерто Ребекки,тут ты не прав. Думаю если ты принесешь ей свои искренние извинения, то найдешь на форуме понимание и уважение в том числе и моё.

Rebecca
06-26-2009, 10:44 AM
Ребят, спасибо, конечно, за защиту...

Олпаниан не сможет ничего сказать: за многочисленные оскорбления и оффтоп по сумме очков олпаниан ушел в бан.

KRSD
03-02-2011, 03:57 PM
Сотрудник КГБ (Украинская ССР) об убийствах в Сумгаите, в расследовании которых он принимал участие :


http://www.youtube.com/watch?v=ujYZKFoF4cE&feature=player_embedded

Artur
03-12-2011, 05:53 PM
“У мента была собака”

Taк называется повесть Афанасия Мамедова, на днях удостоившаяся известной премии им. Ивана Петровича Белкина. Она о бакинских событиях 1990 года
Упоминания о погромах эпизодичны, но вся история строится именно на них. Как было отмечено в российских газетах, это произведение о чувстве исторической вины, уходящей эпохе и протекающем сквозь пальцы времени. В те самые дни, когда азербайджанцы убивали в городе армян, майор милиции Ахмедов по прозвищу Гюль-Бала, главный герой повести, тихо свалил из Баку на дачу. Вернувшись в город, майор, впрочем, все равно переехал с женой в оставленную армянской семьей квартиру. И, казалось бы, зажить спокойно, но по ночам под его окнами появлялась “армянская Баскервили”, тоскущая по своему бывшему хозяину Каро. Гюль-Бала сначала решил застрелить собаку, а потом... привел ее в свой дом. В ее дом... продолжение
http://www.nv.am/index.php?option=com_content&view=article&id=11283:2011-03-12-08-56-01&catid=6:2009-06-06-11-26-42&Itemid=9

KRSD
04-30-2011, 06:30 PM
Вячеслав Блохин об операции "Кольцо": "Подразделения азербайджанского ОМОНа занимались главным образом грабежами". (http://analitika.at.ua/news/vjacheslav_blokhin_podrazdelenija_azerbajdzhanskog o_omona_zanimalis_glavnym_obrazom_grabezhami/2011-04-30-44065)

В преддверии 20-летия Операции «Кольцо» творческая группа проекта «Обыкновенный геноцид» продолжает встречи и интервью с людьми, ставшими свидетелями событий 1988-1992 гг. в регионе конфликта. Представляем вниманию читателей интервью с Вячеславом Леонидовичем Блохиным, который в 1990-91 гг. был майором, старшим оперуполномоченным Восьмого Главного управления МВД СССР и входил в состав созданной в Нагорном Карабахе Следственно-оперативной группы МВД СССР (СОГ).

- С какой целью была создана в Карабахе Следственно-оперативная группа?

- Ситуация в Карабахе к осени 1990 года была уже довольно сложной. Убийства с обеих сторон, нападения на колонны, угон скота, грабежи, обстрелы населенных пунктов, особенно окраинных. Задача Следственно-оперативной группы (СОГ) заключалась в профилактике и расследовании преступлений, совершенных на межнациональной почве, работе с населением с целью предотвращения конфликтных ситуаций, а также участии в совместных рейдах по изъятию незаконно хранящегося оружия. По прибытии в Степанакерт распределили обязанности членов группы, и вместе с несколькими коллегами я выехал в Мартакерт, где и пробыл около 3 месяцев.

Еще до моего прибытия в Карабахе стала появляться информация о том, что на азербайджанской территории действуют нелегальные формирования - ОМОН, которые угоняют скот, совершают набеги. Причем эта информация поступала как от местных правоохранительных структур, так и от военных. Поэтому руководство нашей СОГ решило провести рейд-расследование с целью выяснить: существуют ли подобные формирования на самом деле, где они располагаются, их состав и задачи. Возглавил группу по проведению этого рейда полковник Василий Семенович Ткач, я также был включен в ее состав.

Помню, еще до того, как была сформирована группа, произошел такой инцидент. Как-то в Мартакерт поступила информация о нападении на одну из так называемых смешанных семей. Это были люди, не пожелавшие расстаться со своими родными другой национальности, поэтому они не могли жить ни в азербайджанских, ни в армянских селах. Им приходилось селиться на нейтральной полосе, где их никто не охранял, никто не защищал, они жили под постоянной угрозой и им всегда очень сильно доставалось. После получения сигнала я выехал на место.

Муж в этой семье был армянин, жена – азербайджанка, несколько малолетних детей. Они рассказали нам, что ночью в их небольшой домик ворвались четверо или пятеро в омоновской форме с автоматами, открыли огонь и забрали скот, муку и практически все продукты питания. Тем самым семью обрекли, по сути дела, на голодную смерть, потому что достать еду им было негде. Мы осмотрели комнату, где спали дети: пули прошли над детской кроваткой, и если бы девочка чуть-чуть приподнялась, она, несомненно, была бы убита. Я расспросил хозяйку, и она принялась утверждать, что нападавшие были азербайджанцами. Она настаивала на этом, говоря, что сама азербайджанка и может четко отличить армян от соотечественников.

В тот же день я поехал в Агдам, где меня приняло руководство милиции. Рассказал о происшествии и попросил оказать помощь. В ответ мне было сказано, что я, видимо, еще недостаточно знаю армянский народ. Мол, они вполне могут переодеться в омоновскую форму и совершать такие налеты. Мне также предложили с подобными вопросами обращаться не к ним, а к армянской стороне. Этот случай и стал причиной того, что я выразил желание войти в группу, организованную для проведения рейда.

- Какова была основная цель рейдовой бригады?

- Нам предстояло проехать по территории Нагорно-Карабахской области и установить наличие отрядов ОМОН. Ставилась задача выявления и сбора информации о преступлениях, совершенных на национальной почве. В общей сложности на это понадобилось четверо суток. Для получения информации мы обращались главным образом в территориальные органы власти и правоохранительных структур. Удалось выяснить, что в эти отряды ОМОН входили главным образом азербайджанцы-беженцы из Армении, курс их подготовки был небольшой – дней 20, в течение которого их учили пользоваться оружием. У них на вооружении были автоматы, чего нельзя было сказать про местную армянскую милицию, у которой еще до нашего приезда было изъято оружие и оставлены только пистолеты.

Кстати, несколько раз нам удалось встретиться с членами отрядов ОМОН и побеседовать с ними. Это было достаточно рискованно, потому что руководство этих отрядов, в отличие от рядовых бойцов, прекрасно во всем разбиралось, и им вовсе не нужна была огласка. Это были организованные подразделения, структура, которая могла бы дестабилизировать ситуацию в Нагорном Карабахе посредством угона скота вместе с пастухами, налетов и т. д. Но вот для ведения боевых операций эти люди совершенно не были подготовлены. И их главная задача заключалась именно в дестабилизации обстановки. Судя по оперативной информации, подразделения ОМОНа занимались главным образом грабежами, причем не только армянских селений – иногда они не брезговали и имуществом своих же соотечественников.

- В это время уже действовал Указ Горбачева о проверке паспортного режима с целью выявить незаконные вооруженные формирования. Этот Указ не распространялся на азербайджанский ОМОН?

- Дело в том, что проверки паспортного режима проводились только в армянских селах, на азербайджанской территории эти проверки не проводились. Поэтому выявить подразделения ОМОН таким образом было невозможно. По итогам нашей работы был составлен отчет, который был отправлен в Москву. Подробности я не знаю, потому что сразу после этого вернулся в Мартакерт. Но каких-либо заметных изменений или предпринятых мер не последовало.

- Что вам еще запомнилось за период работы в Нагорном Карабахе?

- Мне бы хотелось еще вспомнить об обстоятельствах смерти судмедэксперта-армянина и его фельдшера. Этот трагический случай произошел в дни моего пребывания в Мартакерте. Я встретился с этими людьми недалеко от Ленинавана, они направлялись в Мир-Башир для того, чтобы произвести вскрытие тела азербайджанца, найденного мертвым на нейтральной полосе. На трупе не было никаких видимых повреждений, указывавших на убийство, однако азербайджанцы обвиняли в его смерти армян. Поэтому было принято решение о совместном вскрытии тела судмедэкспертами из Степанакерта и его учеником-азербайджанцем из Мир Башира.

В назначенное время, однако, специалист-азербайджанец не прибыл в Степанакерт, и судмедэскперт-армянин единолично принял решение поехать самому в Мир-Башир и произвести вскрытие. Его пробовали отговорить, потому что это был рискованный шаг, но он настоял на своем, стремясь установить истинную причину смерти азербайджанца и тем самым несколько смягчить накаленную ситуацию. На машине нашей СОГ и в сопровождении армянской милиции их подвезли к нейтральной территории, где эксперта и фельдшера встретил замначальника райотдела ВД с двумя милиционерами, которые обещали обеспечить их безопасность.

Уже темнело, когда из Степанакерта нам поступила команда выехать в Мир-Башир и выяснить: почему они до сих пор не вернулись. Вместе с вооруженной охраной мы погрузились в БТР и выехали, но на подступах к Мир-Баширу вынуждены были выйти из машины: там были бетонные ограждения. Связались с отделением милиции и попросили прислать за нами машину. Приехали за нами быстро, и мы предупредили водителя БТР, что если не вернемся через полчаса, то надо поехать в Мартакерт и сообщить командованию.

Перед входом в райотдел мы увидели машину скорой помощи, сотрудники которой, как выяснилось, оказывали помощь замначальнику отдела. Выяснилось, что у него случился сердечный приступ после произошедших там событий. А произошло следующее.

Судмедэксперта с фельдшером привезли в морг, где он приступил к вскрытию. Между тем перед моргом собралась большая толпа родственников погибшего и местных жителей. Выставленная охрана не смогла сдержать их, они ворвались в морг и убили и судмедэксперта, и фельдшера. Толпа вынесла их тела на площадь и хотела сжечь, но милиция и сотрудники прокуратуры не допустили этого.

В разговоре с сотрудником прокуратуры нам предложили взять с собой тела двух армян и увезти в Мартакерт, но мы отказались, поскольку наше возвращение с трупами на броне БТР было чревато непредсказуемыми последствиями. Договорились, что за телами приедут на следующий день. Мы вернулись в Мартакерт и доложили о произошедшем своему руководству. На следующий день в Мир-Башир двинулась уже целая колонна. А милиция приняла все меры, чтобы разогнать ждавшую их толпу. Тела беспрепятственно забрали и доставили в Степанакерт.

Хочу особо подчеркнуть: этот судмедэксперт-армянин был уверен, что их не тронут. Он говорил, что всю жизнь проработал и жил среди азербайджанцев, и что хочет только помочь выяснить истину о гибели азербайджанца.

От редакции. Виктор Кривопусков в книге «Мятежный Карабах» так пишет о результатах рейда СОГ:

Как показал конспиративный рейд нашей группы, в Азербайджанской ССР действовало несколько десятков незаконных, вооруженных автоматами омоновских групп. Днем они отсыпались в специальных базах-лагерях на территории азербайджанских населенных пунктов, а ночью нападали на армянские села, животноводческие фермы, бесчинствовали на дорогах, убивали, грабили. Были случаи, когда убивали и грабили и азербайджанских жителей.

Сведения, собранные нашими товарищами, оказались просто ошеломляющими. Они не только подтвердили известные ранее факты, но и практически раскрыли незаконные действия МВД Азербайджана, а значит, руководства республики по использованию преступных вооруженных формирований против армянского населения Карабаха. Своими террористическими вылазками, убийствами, поджогами, угоном скота эти бандиты создавали для армян нетерпимые условия, обостряли межнациональный конфликт.
Panorama.am