PDA

View Full Version : Опера на мусульманском языке



Artak
04-09-2009, 09:06 PM
Помню в азер.-ских интернет-ресуирсах наряду с долмой и дудуком армян обвиняли также в плагиате произведений "Лейли и Меджун" , "Аршин мал алан" и "сари гелин". Скажу сразу, долму ел, дудук слышал, но о последних 3-х произведениях и понятия не имею. Спрашиватся, почему вспомнил о них? А вот почему. У очень хорошего товарища в жж (http://ahousekeeper.livejournal.com) нашел очень интересную афишу. прикрепил. Возникает вопрос. С чего это самый древний и самый культурный народ в мире, у которого все все крадут говорил в начале прошлого века на .... мусульманском языке? Может потому, что азербайджанского языка(ровно как и такой национальности) не существовало?

Не могу не озвучить его, на мой взгляд, гениальную мысль.


Некоторые народы произошли от нефти
1. С миру по поэту — кочевнику культура.
2. С миру по блюду — кочевнику кухня.
3. С миру по герою — кочевнику история.

http://www.meronq.com/public_files/images/opera_Baku_1908.jpg

Azer
04-10-2009, 09:26 AM
Dorogoy Artak. Tebe nado bilo raditsya musulmaninom v tsarskoe vremya i tak nazivaemim azerbayjancem v sovetskoe vremya chtob pochuvstvovat na sobstvennoy koje xristianskiy fundamentalizm, nenavist ko vsemu tyurkskomy i v konse konsov poteryat mnogie svoi cennosti, zemlyu, istoriyu daje nasiolalnuyu prenadlejnost. Armyane ochen umelo vospolzovalis situaciey v svoyu polzu.Welldone. No proshu tebya i drugix tvoix sootechestvennikov vnimatelno prochitat istoriyu i udostoveritsya chto mi prenadlejim k tyurkskim narodam -xotya i smeshalis so mnogimi narodnostyami (chem ya ochen gorjus). I v mire 2-3 naroda mojet sravnitsya v voinskoy doblesti s tyurkami (k koim armyane ne otnosyatsya). I dast Bog Vse vernetsya na krugi svoya.Inshallah. Vi imeli ryadom s soboy dobrix, nadyojnix sosedey no v itoge vi poluchili to k chemu stremilis. Mi poteryali 20 % zemli no vi poteryali nechto bolshee.

Rebecca
04-10-2009, 11:38 AM
Очень проникновенно. Особенно место про то, где и как надо было родиться армянам, чтобы почувствовать ужасы.

Одно только непонятно, как это связано определением "мусульманский язык"? Вроде, мусульманство арабы активно внедряли, а назвать арабский язык тюркским уж никак нельзя...

Artak
04-10-2009, 12:20 PM
Уважаемый Азер. Вы о том царском времени говорите, когда закрывались армянские школы и пытались закрыть армянские церкви или переподчинить их русской православной церкви? Когда люди тайком отправляли своих детей в подпольные школы, чтобы они там учили армянский. Какой же это христианский фундаментализм если своих же христиан, только григорианского направления также гнобили как других? И потом, речь же не шла о плохих царских временах. Речь шла о национальности "азербайджанец", которого в 1908 г, согласно этой афише (которой вы по идее должны гордиться) не было. Люди были. Гаджибеков был. Опера была. Нефть была. А Азербайджана не было. И азербайджанцев не было. И азербайджанского языка не было. (Чебуреки ... Чебоксары .. Чемодан ... Никакого чебурашки здес нет!)Вот об этом речь. Я же написал, почему вставил афишу. Чтобы показать несостоятельность тех, кто обвиняет армян в плагиате всего азер.-ского. Смешно даже, мы украли древный азер.-ский инструмент - дудук(не помню как он у вас называется). Слова "древний" и "азер.-ский" никак не стыкуются у меня в голове. На самом деле вы не потеряли 20% своих земель. Вы обрели страну, которой не существовало никогда до этого. Вы обрели национальность, которой не существовали никогда до этого. А вот за счет кого получили страну, задумайтесь. Действительно, мы потеряли чуть больше, чем "добрых и надежных соседей", которых не было.

Anestacia
04-10-2009, 01:16 PM
I v mire 2-3 naroda mojet sravnitsya v voinskoy doblesti s tyurkami (k koim armyane ne otnosyatsya)
Армяне действительно не относятся к тюркам,
а насчет доблести,

открываем Яндекс, набираем -

1. Количество армян, героев ВОВ - и тихо тащимся от результатов
2. Количество азербайджанцев, героев ВОВ - и тихонечко посмеиваемся над результатами :)

Azer
04-10-2009, 04:06 PM
Daa. Razmishleniya vashi ochen dlya menya interesni i pouchitelniye. Okazivayetsya i menya ne sushestvuyet na svete i moix predkov ne bilo. Sposibo prosvetili. Toje samoe mojet skazat o vas lyuboy malo-malski obrazovanniy azerbaydjanes. Ya soglasen tolko v odnom chto deystvitelno takoy nasii kak azerbaydjanes nikogda ne bilo.Bili tyurki (inogda nas nazivali tatarami, musulmanami). U moey babushki passport, na 5-toy grafe napisano russkimi bukvami "tyurk"( oba deda pogibli na voyne). A na schet drevnosti vse lyudi proizoshli ot odnogo otsa i materi (ne znayu mojet vi ateisti i ne soglasites so mnoy). Na schet gosudarstevennosti i zemli-tut i govorit nechego, za chet kogo i kak Armeniya preobrela sovremenniyi zemli. Na schet doblesti-ya uchastnik voyni v Xodjali s 1991 Dekabr po 1992 Fevral. I ya nasmotrelsya vashey xvalyonoy "doblesti". I opyat je za chet kogo, kakimi sredstvami vi dobilis voennogo prevosxodstva -eto ochen interesniy vopros. U nas est xoroshaya pogovorka (naverno i u vas toje)- "sabaka spit v teni dereva i dumaet -eto ego ten". Izvinite ya nevkoem obrazom ne xochu oskorbit vas.

olpanian
04-10-2009, 04:18 PM
Помню в азер.-ских интернет-ресуирсах наряду с долмой и дудуком армян обвиняли также в плагиате произведений "Лейли и Меджун" , "Аршин мал алан" и "сари гелин". Скажу сразу, долму ел, дудук слышал, но о последних 3-х произведениях и понятия не имею. Спрашиватся, почему вспомнил о них? А вот почему. У очень хорошего товарища в жж (http://ahousekeeper.livejournal.com) нашел очень интересную афишу. прикрепил. Возникает вопрос. С чего это самый древний и самый культурный народ в мире, у которого все все крадут говорил в начале прошлого века на .... мусульманском языке? Может потому, что азербайджанского языка(ровно как и такой национальности) не существовало?

Не могу не озвучить его, на мой взгляд, гениальную мысль.



http://www.meronq.com/public_files/images/opera_Baku_1908.jpg

Если понятия не имеешь, еще раз прочти афишу про первую на Востоке оперу и про то как "благодаря" плагиатам Сталин приказал снять "Аршин мал алан". Кстати, источник - неазербайджанский сайт.


в 1943 году, когда проходила Тегеранская конференция, в Иране с культурной программой находились азербайджанские артисты. Они случайно попали на просмотр фильма «Аршин мал алан» и с удивлением прочитали в титрах, что фильм снят в Голливуде режиссером Тиграновым, а сценаристом и автором музыки является Магалян. Об этом артисты рассказали Узеиру Гаджибекову, и он, зная, что оперетта «Аршин мал алан» любима Сталиным, написал вождю письмо о плагиаторах. Вскоре композитор получил телеграмму: «Предлагаю снять наш, советский, настоящий «Аршин мал алан». Ответственным Сталин назначил секретаря компартии Азербайджана Мир Джафара Багирова.
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/67/12_01

А что касается названия языка, до 1935 года Иран тоже по-другому назывался. И что по твоей "логике" такой страны не существовало?!

Rebecca
04-10-2009, 04:24 PM
Если понятия не имеешь, еще раз прочти афишу про первую на Востоке оперу
Там написан, вообще-то не слово Востоке, а "первая на мусульманской сцене" :coool:



А что касается названия языка, до 1935 года Иран тоже по-другому назывался. И что по твоей "логике" такой страны не существовало?!
Иран был страной, хоть и с другим названием. А страны Азербайджан не существовало. Или ты сейчас будешь доказывать, что страна Азербайджан раньше называлась Российской Империей? :D

Artak
04-10-2009, 04:24 PM
Дорогой Азер, пожалуйста пишити кириллицей если не труфно. А то очень трудно читать.
Теперь по порядку.
Okazivayetsya i menya ne sushestvuyet na svete i moix predkov ne biloНе знаю откуда вы это взяли? Ваши предки существовали. Но они не были азербайджанцами. Как вы правильно заметили они были татарами и турками. Я же написал, что люди были и Гаджибеков был. Ведь не с небес же вы спустились.

Na schet gosudarstevennosti i zemli-tut i govorit nechego, za chet kogo i kak Armeniya preobrela sovremenniyi zemliза счет малой части своих исторических земель. За счет тех земел, где армяне жили и живут веками. То, что армения и армяне упоминаются в истории вы надеюсь не будете отрицать.

Na schet doblesti-ya uchastnik voyni v Xodjali s 1991 Dekabr po 1992 FevralВот видите. Вы прекрасно осведомлены о доблести своих соотечественников. Кстати, тему о воинской доблести и превосходства одной нации над другох открыли вы.

I opyat je za chet kogo, kakimi sredstvami vi dobilis voennogo prevosxodstva -eto ochen interesniy voprosМы добились превосходтсва за счет самоотверженой борьбы наших братьев и отцов. Ценой их жизни. Ценой исколеченных судеб.А оружие и там и там было российского производства. С тем же успехом я могу задать вам вопрос о первых годах войны, когда удача с российским пасспортом была на вашей стороне.

Izvinite ya nevkoem obrazom ne xochu oskorbit vas.Так же как и я вас.

Anestacia
04-10-2009, 04:27 PM
У меня вопрос к пользователям из Баку, так сказать, "бакинским мусульманам".
Кто такие аварцы, лезгины, удины, где они проживают и какова демографическая динамика их в Азербайджане?

И я так смотрю, что поиск в Яндексе по запросу "герои ВОВ" таки впечатлил :)

Насчет армянской доблести, отвечу гагашно: да, за освобождение Карабаха у армян воевали наемники-римляне :)
Чеченцы тоже воевали на нашей стороне, что означает, как же они на азербайджанцев - собратьев по вере - пилювать хотели. Кстати, бытует также мнение, что чеченцы вышли из Армянского нагорья, т.е. имеют родство с армянами. Это также объясняет, на чьей стороне их симпатии. Энивей, азербайджанцы по всему выходят в регионе - изгои... *сочувствую*

Кто еще... Пока столько, или как говорят у нас - айсканы :)

Rebecca
04-10-2009, 04:29 PM
Ya soglasen tolko v odnom chto deystvitelno takoy nasii kak azerbaydjanes nikogda ne bilo.Bili tyurki (inogda nas nazivali tatarami, musulmanami). U moey babushki passport, na 5-toy grafe napisano russkimi bukvami "tyurk"
Что и требовалось доказать. :coool: А чего возмущался-то тогда?



Na schet doblesti-ya uchastnik voyni v Xodjali s 1991 Dekabr po 1992 Fevral.
Ты хотел сказать, войны в Карабахе? :) Да, армяне такие, вечно мочат тех, кто их пытается убить. Слушай, ни скажи, да...

Rebecca
04-10-2009, 04:31 PM
И да, забыла подписать: мир вам, азербайджанский народ. :)))

Anestacia
04-10-2009, 04:37 PM
По всей видимости, в регионе проживало определенное количество "людей без прописки", у которых в силу разных причин - этнических (их отсутствия), пришлости и прочего, отсутствовало более менее внятное понимание их происхождения. Отсюда - названия "татары", "мусульмане", "тюрки", "кавказские татары". Это часть той "закваски", которая присутствует в азербайджанцах как народе.
Другая часть "теста" - насильственно "обращенные" аварцы, лезги, удины... (татов вроде не обращали?)

Поэтому выходит, что если приходит, к примеру, потомок "тюрок", "кавказских татар", и говорит о своем древнеазербайджанском происхождении, то как минимум, легкий смешок, так как в природе их внятно не существовало (см. выше).

А если приходит потомок, скажем, лезгин и говорит о своем древнем происхождении, тогда непонятно и странно, почему он называет себя азербайджанец.

Artak
04-10-2009, 04:42 PM
Если понятия не имеешь, еще раз прочти афишу про первую на Востоке оперу и про то как "благодаря" плагиатам Сталин приказал снять "Аршин мал алан". Кстати, источник - неазербайджанский сайт.
http://gazeta.aif.ru/online/longliver/67/12_01
Сайт неазербайджанский, а вот источник статьи очень даже азер.-ский - дочь Рашида Бейбутова - Рашида Бейбутова. И об армянской опере "Аршин мал алан" я слышу впервые. Арию "я встретил девушку" слышал. Никогда никто не утверждал, что песня армянская. Постановка Тигранова - это еще не плагиат. Музыка Магаляна - уже похоже на плагиат. И только. Повторюсь, во первых о Магаляне и о "Аршин мал алан" в Армении мало кто слышал. Во вторых мы прекрасно знаем, как пользуясь фактом существования железного занавеса люди занималис плагиатом с обеих сторон занавеса. Так что, то, что в СССР "Аршин мал алан" была признана как работа Узеира Гаджибекова и мы, как советские граждане приняли это и согласились с этим, еще не означает, что Узеир Гаджибеков не украл эту работу у некоего Магаляна. НАдеюсь вы не будете спорить с тем, что в США с авторскими правами все всегда было гораздо строже и правильнее чем в СССР?

Все же факт плагиата со стороны некоего Магаляна я не оспариваю. Это вполне может быть. Помниться даже Мадонну несколько лет назад обвинили в плагиате. А вы говорите Магалян :)

Azer
04-10-2009, 06:11 PM
Na moment kogda mi (otryad dobrovoltsev iz Baku) pribili v Xodjali, v Stepanakerte bilo po nashim dannim 8 BMP-2. K nachalu Xodlalinskoy operasii u armyanskoy storoni imelis 94 edinis boevoy texniki (Tanki , BMP, BTR iz 336 polka). Komandirami, voditelyami, navodchikami etix mashin v bolshinstve bili russkie( vse kto ne soglasilsya uchastvovat v zaxvate nashix seleniy ubegalii cherez nas-24 boytsa iz Ukraini, naprimer). V Xodjali imelos 1 BRDM, ito bez goryuchego i 2 granotomyota s 2 snaryadami. Nashi boytsi imeli tolko avtomati 5.45(patroni pokupali na svoi dengi), 3 boytsa ne imeli avtomatov.Chtob vzyat Xodjali vam xvatilo bi vsego odnoy boevoy edinitsi. Vot vam i vasha "doblest". Anyway, we privikli pryatatsa za spinami svoix xozyayev i manipulirovat imi. Welldone for that. Ya porojayus vashey gibkosti i talantu vsegda vixodit suxim iz vodi. Na schet istorii-ya skaju odno. Kto govorit o svoey drevnosti tex mojno otpravit so spokoynoy dushoy k psixiatru. Nado poluchit doljnoye obrazovaniye i vospitanie chtob ne govorit na ety temu s takim tupim upryamstvom.

Artak
04-10-2009, 06:23 PM
Na moment kogda mi (otryad dobrovoltsev iz Baku) pribili v Xodjali, v Stepanakerte bilo po nashim dannim 8 BMP-2. K nachalu Xodlalinskoy operasii u armyanskoy storoni imelis 94 edinis boevoy texniki (Tanki , BMP, BTR iz 336 polka). Komandirami, voditelyami, navodchikami etix mashin v bolshinstve bili russkie( vse kto ne soglasilsya uchastvovat v zaxvate nashix seleniy ubegalii cherez nas-24 boytsa iz Ukraini, naprimer). V Xodjali imelos 1 BRDM, ito bez goryuchego i 2 granotomyota s 2 snaryadami. Nashi boytsi imeli tolko avtomati 5.45(patroni pokupali na svoi dengi), 3 boytsa ne imeli avtomatov.Chtob vzyat Xodjali vam xvatilo bi vsego odnoy boevoy edinitsi. Vot vam i vasha "doblest". на первый раз не даю штрафных баллов за оффтоп. О карабахсой войне можете написать в другой теме. Кстати, если вы не врете, то вы пока единственный азер.-нец на нашем форуме, кто имеет хоть малейшее понятие о реальных вещах того времени

Anyway, we privikli pryatatsa za spinami svoix xozyayev i manipulirovat imi. Welldone for that. Ya porojayus vashey gibkosti i talantu vsegda vixodit suxim iz vodi. Na schet istorii-ya skaju odno. Kto govorit o svoey drevnosti tex mojno otpravit so spokoynoy dushoy k psixiatru. Nado poluchit doljnoye obrazovaniye i vospitanie chtob ne govorit na ety temu s takim tupim upryamstvom.А вот сейчас ты хочешь нас оскорбить. В первом посте указал, что не хочешь, а уже третий пост отровенно оскорбительный. Хотя я бы очень хотел, чтобы мы умели прятатся за чужими спинами и манипулировать ими. Серьезно. Я мечтаю об этом. Мы бы в таком случае жили гораздо лучше чем сейчас.

Да, и давай все древние народы отправим к психиатору. Французов, арабов, немцев, иранцев, армян ... Даже можем американцев оправить. Им за 200 ... А вас не отправим. Вот. Даже не знаю что еще сказать. Ладно. Бегу к психиатору :)

Azer
04-10-2009, 06:24 PM
Хочу выразить благодарность эа то что назвали нас нашим настоящим именем-тьюрками. На счёт плагиата -воруйте сколько вам угодно . Мы талантливый народ и можом поделиться.

Anestacia
04-10-2009, 06:24 PM
Anyway, we privikli pryatatsa za spinami svoix xozyayev i manipulirovat imi. Welldone for that. Ya porojayus vashey gibkosti i talantu vsegda vixodit suxim iz vodi.
Азер, давай как-то определимся, или мы рабы каких-то там хозяев, за чьими спинами - и далее по тексту. Или мы грандиозные манипуляторы кем-то там, судя по всему, не самым последним на земле :)

А то как-то не логично у тебя получается :)



Na schet istorii-ya skaju odno. Kto govorit o svoey drevnosti tex mojno otpravit so spokoynoy dushoy k psixiatru. Nado poluchit doljnoye obrazovaniye i vospitanie chtob ne govorit na ety temu s takim tupim upryamstvom.
Ну, здравое предложение. Но тогда ты лишаешь нас возможности коварно поржать над статьями из азербайджанских ресурсов, ведь над больными - не смеются... А мы так, бывало, любим потешаться над статьями азСМИ, ну, там, про древнюю челюсть азыхантропа... Ну, и так далее :)

Anestacia
04-10-2009, 06:27 PM
Хочу выразить благодарность эа то что назвали нас нашим настоящим именем-тьюрками. На счёт плагиата -воруйте сколько вам угодно . Мы талантливый народ и можом поделиться.
Блин, терь совсем запуталась :)
Так теперь что азербайджанцы на самом деле называются тюрки? Что за народ такой, без названия и без истории внятной?

Rebecca
04-10-2009, 06:30 PM
Na moment kogda mi (otryad dobrovoltsev iz Baku) pribili v Xodjali, v Stepanakerte bilo po nashim dannim 8 BMP-2. K nachalu Xodlalinskoy operasii u armyanskoy storoni imelis 94 edinis boevoy texniki (Tanki , BMP, BTR iz 336 polka). Komandirami, voditelyami, navodchikami etix mashin v bolshinstve bili russkie( vse kto ne soglasilsya uchastvovat v zaxvate nashix seleniy ubegalii cherez nas-24 boytsa iz Ukraini, naprimer). V Xodjali imelos 1 BRDM, ito bez goryuchego i 2 granotomyota s 2 snaryadami. Nashi boytsi imeli tolko avtomati 5.45(patroni pokupali na svoi dengi), 3 boytsa ne imeli avtomatov.Chtob vzyat Xodjali vam xvatilo bi vsego odnoy boevoy edinitsi. Vot vam i vasha "doblest"
Господа, кто-нибудь мне объяснит две вещи:
1. Где была доблесть погромщиков в Сумгаите?
2. (более насущный вопрос) Каким образом мемуары старого вояки связаны с Оперой и древностью олбанчегов?

В связи со вторым вопросом возникает вопрос намбер три: в наличии - оффтоп и полное игнорирования требования администратора ресурса перейти на кириллицу, так мне предупреждение выписывать, или по требованию публики "не быть жестокой с нашими милыми соседями"? Кто там просил за них? :icon_smile:



Kto govorit o svoey drevnosti tex mojno otpravit so spokoynoy dushoy k psixiatru.
Эта... я правильно понимаю, что у вас есть Орден Желтой Подвязки и Всекосмический Официальный Мандат на решение, кому куда идти в каких случаях? Или такого документа нет, а налицо - оскорбление юзеров? (Причем, самое смешное - гыгы - юзеров азербайджанской национальности, поскольку они также говорят о своей древности. )))))

Господа, господа, кто просил за олбанчегов? Ау? Кто требовал нежности и любви? Чего делать, грю? :D

Rebecca
04-10-2009, 06:33 PM
Блин, терь совсем запуталась :)
Так теперь что азербайджанцы на самом деле называются тюрки? Что за народ такой, без названия и без истории внятной?
Офигеть!

Главное, ведь помню по сей день, как в году это так 1989 Турция официально открещивалась от братьев их меньших в лице азербайджанцев, оскорбительно отзываясь, ироды, о них как о "народы-мародеры, шествующие за Великими Завоевателями". :D

Anestacia
04-10-2009, 06:39 PM
Блин, Ребе, глумишься, ну :)

Ну, перенесите посты про Карабахскую войну куда-нидь в отдельную тему, будем там болтушки и обнимашки делать :)

Anestacia
04-10-2009, 06:41 PM
Офигеть!

Главное, ведь помню по сей день, как в году это так 1989 Турция официально открещивалась от братьев их меньших в лице азербайджанцев, оскорбительно отзываясь, ироды, о них как о "народы-мародеры, шествующие за Великими Завоевателями". :D

Фи! Как это гнусно! И после этого милые добрые толерантные эммм... как же их.. ну, вот которые по паспорту "мусульмане" бегают целовать сапоги туркам? Да ваааще...

Azer
04-10-2009, 06:44 PM
Извини дорогой Артак -наверно нарушил правила. Я дейсвительно был там и всё видел своими глазами ( не приведи Господь вам увидеть такое). Моя семья прятала и проводила до безопасного места семью Григорян-наших соседей(я был в сов.армии тогда). Мы не питали ненависти к вам. Но если будете продолжать в том же духе -боюсь беды не миновать.И пойдут воевать не те кто льюбят поговорить а просые честные парни которые знают что такое долг.Давайте быть разумнее и человечнее.

Rebecca
04-10-2009, 06:44 PM
Слушайте, а че, армяне действительно, да, так были вооружены? Хм...

Я только одного не понимаю... эта... тогось... а бабки, бабки откудова? Это ж все бабки стоит, нет? И почему у бедных героев из Ходжалу не было военного оснащения? А нефть, а "весь мир знает"?...

Rebecca
04-10-2009, 06:46 PM
Извини дорогой Артак -наверно нарушил правила. Я дейсвительно был там и всё видел своими глазами ( не приведи Господь вам увидеть такое). Моя семья прятала и проводила до безопасного места семью Григорян-наших соседей

- Житие мое...
- Какое житие твое, пес смердящий! (с)

Разговор становится интереснее. Это какие такие Григоряны в Ходжалу? :D Уж не тот ли Григорян, что бежал по улицам Сумгаита, а за ним бежали толпы обланчегов с криками:"Ала, бесовесстный ,астанавис дааааа!" :cheesygrin:

Artak
04-10-2009, 06:46 PM
Прекращаем оффтоп

Rebecca
04-10-2009, 07:02 PM
Данные по населению БАку, кстати, были уже как-от выставлены мной на этом форуме: Правильный форум для правильных людей - Показать сообщение отдельно - Азербайджан (http://www.meronq.com/showpost.php?p=3268&postcount=13)

Азербайджанцев нет.