Омерзительная Америка (Ромашов А. Г.) [Archive] - Правильный форум / Ճիշտ ֆորում

sergeylost

11-12-2009, 10:37 PM

Наверное необходимо предложить для начала саму статью, ну это чуть ниже, а от себя скажу, что она написана еще 10 лет назад, в 1999 году. ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ С ТЕХ ПОР? Если вообще изменилось?
Что в ней максималистки выпячено, а что наоборот не замечено?

Мое мнение по этой статье спорное, автор написал со свежих воспоминаний, пытаясь заработать кусок хлеба.

=====================

Ну и собаственно НАЧАЛО этой статьи.

" Ромашов А Г
Омерзительная Америка
(1999 год прим. Sergey Lost)

А.Г.РОМАШОВ
Омерзительная Америка

Прожил я в этой Америке полгода, работал и на стройке, и в редакции газеты, и в китайской прачечной, перегонял из Hью-Йорка во Флориду грузовики, и даже пытался обжулить американский банк (от безнадежности, не было денег на дорогу домой). А если Вы соберетесь в Америку, я вам дам главный совет - хочется съездить - поезжайте. Только ни в коем случае не отказывайтесь от российского гражданства и не продавайте свою квартиру... У меня оставались квартира и паспорт, и только поэтому я смог вернуться. И рассказать кое-что про эту Америку.

Примитивные магазины и товары

Я сначала про магазины расскажу. Раньше у нас про магазины больше всего мечтали.
Естественно, любой дурак думает, что в Америке товары - самые лучшие. Hа деле все с точностью до наоборот. Hевозможно найти самые элементарные вещи. А товары точно такие же, как в Москве.

Ассортимент, качество и количество товаров такие же. Цены выше.
Hа радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве! Память для компьютеров в два раза дороже. Винчестеры и мониторы приблизительно столько же, как и в Москве (но процентов на 25 дороже из-за налогов). Клавиатуры - смешно сказать - стоят по 30 долларов (в Москве 3-6 доллара).
Видеокамеры, которые в Москве стоят 250-300 долларов, в HьюЙорке не менее 400-450.

Видеокамер почти ни у кого нет (вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский. Hо я, конечно, украдкой все-таки снимал.)
Одежда чуть-чуть дешевле. Выбор одежды немного получше, это правда. К сожалению. Hо только ненамного. Я часа три искал подходящие ботинки.

Продукты точно такие же, как в Москве. Стоят столько же, может, чуть дороже. Ассортимент такой же, может, чуть победнее, чем в Москве. Хлеб резиновый - обманный, хуже в сто раз, чем в Москве.
Молоко в Москве вкуснее. Яблоки и апельсины точно такие же. Я про импортные говорю.

Hекоторые говорят о ста сортах колбасы и прочей чуши. Да, заходишь - и кое-где висят 50 сортов колбасы. Hо это же недоступные сорта колбасы. Что они есть, что их нет... Реальной доступной для обычного человека колбасы есть только 1-2 сорта. А остальные 48 - это ОЧЕHЬ дорогие, раз в 10 дороже, их просто не купишь (или купишь маленький кусочек к празднику). Поэтому это не является "свободным выбором 50 сортов колбасы". С обычным доходом можно реально выбрать по цене только 1-2 сорта..."

Продолжение этой статьи ввиду того, что она все таки занимает много места РАСПОЛОЖЕНО ВОТ ПО ЭТОМУ АДРЕСУ (http://www.spbtur.ru/forums/showthread.php?t=387)
Очень интересно доложу я вам.

Так что? Кто имеет что сказать? Кто там бывал, наверняка масса ваших людей имеют там родственников. Но просьба одна, делать сноску на следующее, ЭТОТ ЧЕЛОВЕК не имел родственников, не имел там друзей, не имел специальных приглашений.. Он поехал заработать денег.

Кот

11-13-2009, 02:32 AM

ЭТОТ ЧЕЛОВЕК не имел родственников, не имел там друзей, не имел специальных приглашений.. Он поехал заработать денег.

... и не смог этого сделать (это я в продолжение:) )

Сереж, извини конечно, но как можно кивать на некоего гражданина Ромашова, который пробыл то там всего пол года, прооработав и на стройке и в китайской прачечной и водилой перегонявшим автомобили, да и который к тому же тщетно пытался накрыть их банковскую систему?? Знаешь, наверное любому гастарбайтеру (другое слово к Ромашову не клеится) захочется пофилософствовать на тему «ах как тяжело живется на чужбине, работая на стройке или в праченой, и какие все кругом сво...» (по-моему это вполне нормально для разнорабочего, тщетно пытающегося зацепиться за что-нибудь. Однако и тут далеко не все такие!) А то что цены там заоблачные и то что уровень зарплат и жизни там хуже - фуфло полное* Про цены на недвижимость – тоже все относительно. Про общественный транспорт - поробуй на Таганско-Краснопресненской линии на Текстилях втолкнуться в вагон чтобы до работы живым доехать - ФИГ ВАМ, но зато метро то чистое!!!) Про крыс - у нас бомжи заразнее крыс, советую прокатиться Курской ветке электричек или посетить Площадь трех вокзалов – в переходах нанюхаешься так, что впечатлений и на вторую жизнь хватит. По поводу автомобилей, да, в Москве может и автомобилей раз в 200 больше, но это ли предмет гордости и может поэтому по этой Москве не поездишь нормально?) Про взятки - смешно, мы все равно впереди планеты всей. Там эти случаи единичные и все же преследуются законом, а у нас - это НОРМА, Серег, (только не узаконенная, всего лишь...). Кстати, что же гражданин Ромашов про нашу систему авто-страхования не написал? Забыл видимо…

В общем, статья эта - не что иное как вопли озлобленного на США в связи с тамошним фиаско гр-на Ромашова.

Не, Серег, я не защищаю Америку. Просто глупо жить в собственном дерьме и говорить что вон там, у другого, дерьмо более вонючее и да цвет у него какой то нездоровый... Не лучше ли своё прибрать?

*http://society.polbu.ru/policy_incomes/ch134_i.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States
http://talks.guns.ru/forummessage/15/480846.html
http://www.obzorzarplat.ru/servis/zp/
и мн. др.

Anestacia

11-13-2009, 12:52 PM

О, Боже, ну, начинаааается :cry:

Artur

11-14-2009, 03:04 PM

О, Боже, ну, начинаааается :cry:

А мне нравится. Давно пора "вещи" называть своей ценой.

sergeylost

11-17-2009, 12:40 AM

... и не смог этого сделать (это я в продолжение:) )

Сереж, извини конечно, но как можно кивать на некоего гражданина Ромашова, который пробыл то там всего пол года, прооработав и на стройке и в китайской прачечной и водилой перегонявшим автомобили, да и который к тому же тщетно пытался накрыть их банковскую систему?? Знаешь, наверное любому гастарбайтеру (другое слово к Ромашову не клеится) захочется пофилософствовать на тему «ах как тяжело живется на чужбине, работая на стройке или в праченой, и какие все кругом сво...» (по-моему это вполне нормально для разнорабочего, тщетно пытающегося зацепиться за что-нибудь. Однако и тут далеко не все такие!) А то что цены там заоблачные и то что уровень зарплат и жизни там хуже - фуфло полное* Про цены на недвижимость – тоже все относительно. Про общественный транспорт - поробуй на Таганско-Краснопресненской линии на Текстилях втолкнуться в вагон чтобы до работы живым доехать - ФИГ ВАМ, но зато метро то чистое!!!) Про крыс - у нас бомжи заразнее крыс, советую прокатиться Курской ветке электричек или посетить Площадь трех вокзалов – в переходах нанюхаешься так, что впечатлений и на вторую жизнь хватит. По поводу автомобилей, да, в Москве может и автомобилей раз в 200 больше, но это ли предмет гордости и может поэтому по этой Москве не поездишь нормально?) Про взятки - смешно, мы все равно впереди планеты всей. Там эти случаи единичные и все же преследуются законом, а у нас - это НОРМА, Серег, (только не узаконенная, всего лишь...). Кстати, что же гражданин Ромашов про нашу систему авто-страхования не написал? Забыл видимо…

В общем, статья эта - не что иное как вопли озлобленного на США в связи с тамошним фиаско гр-на Ромашова.

Не, Серег, я не защищаю Америку. Просто глупо жить в собственном дерьме и говорить что вон там, у другого, дерьмо более вонючее и да цвет у него какой то нездоровый... Не лучше ли своё прибрать?

*http://society.polbu.ru/policy_incomes/ch134_i.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States
http://talks.guns.ru/forummessage/15/480846.html
http://www.obzorzarplat.ru/servis/zp/
и мн. др.

Собственно а почему я должен обижаться? Я прочитал эту статью, подумал-подумал и решил вывесить ее на своем форуме и сноску дал сюда НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ кричать как там плохо и как у нас хорошо. Дерьма в мире хватает везде, в Америке его не меньше если не больше чем в России. Мнения. Главное мнения. Я тоже как то неоднозначно отнесся к написанному, максимализмом тянет за версту. Но все же.. все же.. Это слова человека который оттуда вернулся и рассказал как мог что он там видел.

То, что там не рай это наверное всем здравомыслящим людям давно понятно. То, что делает и то, что говорит Америка тоже всем понятно что это ЛОЖЬ и ОБМАН. Все делается только для денег Но все таки мне было интересно. Я тоже как бы сейчас смотрю вокруг и сравниваю как могу, то что вижу. И знаешь, я искренне хочу жить только в своей стране!!! Что бы там ни было! Коммуниз-капитализм - идеализм. Наплевать. Я сейчас в одной из глубоко восточных стран. Тут на Востоке я чужой. И как оказалось (это было абсолютное откровение для меня) жутко образованный. :) Что нибудь рассказываешь то, что у нас даже дети знают в начальной школе, В РОТ СМОТРЯТ! Удивляются.

Я как то в ремонте был, в Швеции, (давно это было) так там все удивлялись, ну местные инженеры, что обычный русский щелкал их так называемые "проблемы" влет. А наш главный мех Славка потом просто тыкал местных носом в чертежи и ЗАСТАВЛЯЛ правильно работать. Вот такая у нас была советская система обучения техперсонала доложу я вам. А здесь, на среднем Востоке.. слов нет! Остались одни эмоции. Те "специалисты" С КОТОРЫМИ Я СТАЛКИВАЮСЬ ПО РАБОТЕ, ммммммм.. короче слово БАРАН будет слишком ругательно для благородного животного что бы применить его к этим бабуинам. Как у них еще не взорвалось все? Не погибло в пучине дерьма и песка? Удивительно.

И как резуме от меня, я хочу жить дома!

Rebecca

11-17-2009, 03:16 PM

А действительно, ребят, почему быпросто и без оглядок саму статью не обсудить. Без сравнений. Чисто с точки зрения что правда, а что - миф?

З.Ы. А то ощущения некоей табуированности какой-то темы... впрочем, я могу и ошибаться... насчет табуированности. :)

Levon

11-23-2009, 01:07 AM

Омерзительная Америка

Прожил я в этой Америке полгода ...

Статью можно обсудить детально. Но не находите, что статья с таким тенденциозным заголовком, к тому же написанная человеком, прожившим в Америке всего пол года, доверия не вызывает?

Levon

11-23-2009, 01:19 AM

Видеокамер почти ни у кого нет (вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский. Hо я, конечно, украдкой все-таки снимал.)
Чистейщий бред. Зачем этому человеку врать, не понимаю? Или может он даже пол года в Америке не был :D
Доказательство этого бреда найти не трудно на интернете. Наверное миллионы фотографий американских городов можно найти. Но вряд ли автора статьи "Омерзительная Америка" это интересует. Да и тех, кто хочет верить подобным статьям.

И разве после подобных перлов стоит обсуждать эту статью? Автор сам свое вранье искуссно разоблачает. Что еще тут обсуждать? Искать крупицы правды, каким-то случайным образом оказавшиеся в этом вранье?

P.S. В Америке очень много серьезных проблем. И это далеко не идеальная страна (и разве есть такие?) Но если говорить серьезно на эту тему, то обсуждать статьи или идеи посерьезнее, чем это нагромождение вранья, причем написанного очень недалеким (мягко говоря) человеком. Хоть врал бы с умом, но на это ведь мозги нужны :D

sergeylost

11-24-2009, 04:48 PM

Чистейщий бред. Зачем этому человеку врать, не понимаю? Или может он даже пол года в Америке не был :D
Доказательство этого бреда найти не трудно на интернете. Наверное миллионы фотографий американских городов можно найти. Но вряд ли автора статьи "Омерзительная Америка" это интересует. Да и тех, кто хочет верить подобным статьям.

И разве после подобных перлов стоит обсуждать эту статью? Автор сам свое вранье искуссно разоблачает. Что еще тут обсуждать? Искать крупицы правды, каким-то случайным образом оказавшиеся в этом вранье?

P.S. В Америке очень много серьезных проблем. И это далеко не идеальная страна (и разве есть такие?) Но если говорить серьезно на эту тему, то обсуждать статьи или идеи посерьезнее, чем это нагромождение вранья, причем написанного очень недалеким (мягко говоря) человеком. Хоть врал бы с умом, но на это ведь мозги нужны :D

Вы не очень внимательно прочитали НАЧАЛО! Там сказано когда автор жил и работал в Америке. Сейчас немного другое время. Но все равно порядки то наверняка не изменились. Вот именно про них хотелось бы услышать из "первых рук" как говорится.

Казалось бы а собственно для чего? Для чего ты выпендриваешься с этими америками? Отвечу. Что бы наткнувшись хотя бы в интернете на такое вот обсуждение кто то, кто задумал уехать, подумал еще немножко. Надо ли?

Artur

11-24-2009, 07:26 PM

Вы не очень внимательно прочитали НАЧАЛО! Там сказано когда автор жил и работал в Америке. Сейчас немного другое время. Но все равно порядки то наверняка не изменились. Вот именно про них хотелось бы услышать из "первых рук" как говорится.

Казалось бы а собственно для чего? Для чего ты выпендриваешься с этими америками? Отвечу. Что бы наткнувшись хотя бы в интернете на такое вот обсуждение кто то, кто задумал уехать, подумал еще немножко. Надо ли?

Казалось бы а собственно для чего? Для чего ты выпендриваешься с этими америками? Отвечу. Что бы наткнувшись хотя бы в интернете на такое вот обсуждение кто то, кто задумал уехать, подумал еще немножко. Надо ли?

Согласен. Нет ничего слатче родины. Основа США - авантюристы Старого Света. Такая страна не может быть образцом .... Это государство созданно на вранье и воровстве.

Artak

11-24-2009, 10:31 PM

Вот и мы с другом как -то спорили и дошли до той мысли, что Австралия изначально была страной, куда высылали преступников. Но сейчас там народ более законопослушный, чем у нас.

Artur

11-24-2009, 10:45 PM

Вот и мы с другом как -то спорили и дошли до той мысли, что Австралия изначально была страной, куда высылали преступников. Но сейчас там народ более законопослушный, чем у нас.

Наш народ послушный нормальным законам, коих в Армении раз два и обчелся.

Levon

11-24-2009, 10:58 PM

Вы не очень внимательно прочитали НАЧАЛО! Там сказано когда автор жил и работал в Америке. Сейчас немного другое время. Но все равно порядки то наверняка не изменились. Вот именно про них хотелось бы услышать из "первых рук" как говорится.

Я никогда не позволю себе назвать статью бредом, если не буду в этом уверен. Статью я прочел внимательно.
Приехал я в Америку в конце 1997-го года (статья, как я понимаю, датирована 1999-м). Прожил в Америке гораздо больше тех пресловутых "пол года". Фотографировал много. Впрочем, как и многие другие туристы и не-туристы. Фотографировал в Бостоне, Сан-Франциско, Лос-Андjелесе, Сан-Диего, Далласе, Детройте, Сиэттле, Портленде. Причем делал это не ночью, подбираясь к обьекту фотографии по-пластунски :D, как автору статьи хотелось бы убедить своих читателей, а вполне открыто и днем. Возможно это покажется вам странным, но никто ко мне не подошел ни с какими претензиями. Интересно почему?

Artur

11-24-2009, 11:01 PM

Я никогда не позволю себе назвать статью бредом, если не буду в этом уверен.
Остается только понять на чем жиждется уверенность, чем обоснованна уверенность!?

Artak

11-24-2009, 11:05 PM

Наш народ послушный нормальным законам, коих в Армении раз два и обчелся.
Думаю ты прав :)

Levon

11-24-2009, 11:09 PM

Остается только понять на чем жиждется уверенность, чем обоснованна уверенность!?
На том, что привык доверять своим глазам и быть всегда обьективным, а не видеть только то, что хочется видеть.
Я подробно написал о бреде с запретом фотографирования. Я думаю в этот маразм способен поверить только человек, который очень хочет в это поверить.

Artak

11-24-2009, 11:09 PM

Остается только понять на чем жиждется уверенность, чем обоснованна уверенность!?
Честно говоря и у меня такое ощущение, что это если и не бред, то слишком субъективная статья о США. Я не в восторге от этой страны. Но мысли озвученные в этой статье сильно отличаются от тех, которые я слышал от знакомых и друзей (сам в США не был)

Levon

11-24-2009, 11:13 PM

Думаю ты прав :)

Я не думаю, что законы в Армении коренным образом отличаются от законов в Америке или в той же Австралии.

Artak

11-24-2009, 11:19 PM

Ну может и законы сами нормальные, но не думаю, что в сша за ввоз, например dvd-player-а или фотокамеры за 30$, ты вынужден будешь платить 50$ пошлины. И это потому, что у них в бумажке так написано. И чихали они на твой инвойс ... вот это и подобые вещи имееться в виду а не сами законы. Но это уже не по теме :)

Levon

11-24-2009, 11:20 PM

Казалось бы а собственно для чего? Для чего ты выпендриваешься с этими америками? Отвечу. Что бы наткнувшись хотя бы в интернете на такое вот обсуждение кто то, кто задумал уехать, подумал еще немножко. Надо ли?
Есть хорошее английское выражeние - "мертвую кошку не пинают". Значит есть что-то в этой "Омерзительной Америке", что люди туда едут. И поверь мне - отнюдь не только "500 сорт колбасы".

Опять говорю - эта страна очень далека от идеала. Страна очень жeсткая, но никак не "омерзительная".

Artur

11-24-2009, 11:22 PM

Я не думаю, что законы в Армении коренным образом отличаются от законов в Америке или в той же Австралии.

Вполне возможно. Ведь каждый закон якобы разрабатывается на основе международных правовых стандартов. Однако наши армянские законы - сильно отличаются Порядком Исполнения. Так например закон о кондоминиумах, так хитро преподан населению, что оно не поймет: обязано ли быть членом кондоминиумов или нет, обязано ли вносить кроме налога на собственность, так называемую плату за обслуживание, рассчитанную согласно жилой площади квартиры собственника жилья. И т.д. я могу привести кучу подобных примеров. Между тем закон "О кондоминиуме"РА. почти копия аналогичного французского закона.

Кот

04-07-2010, 12:46 AM

Впрочем, иногда она действительно омерзительная, а именно ее военные...

http://www.youtube.com/watch?v=M5vnpGWH7f4

Artak

04-14-2010, 10:38 AM

Было время, когда самым анти-американским публичным человеком был Михаил Задорнов. Его знаменитое "Ну тупыееее...." знакомо всем. Но живя в современной России он постепено поменял свое мнение. сначала были его знаменитые "Метастазы Единой России (http://www.mk.ru/social/article/2010/02/26/437889-mihail-zadornov-metastazyi-edinoy-rossii.html)". А теперь, выясняется (http://mzadornov.livejournal.com/15065.html), что американцы-то, не тупые. Статья большая. Я процитирую лишь некоторую часть. Но уверен, что он так пишет только от любви к своей родине.

АМЕРИКАНЦЫ .....НЕ ТУПЫЕ!

После того, как я в нескольких своих постах в ЖЖ написал, что изменил свое мнение по поводу американцев, мне стали присылать вопросы. Коротко ответить не получилось - родился целый очерк, который представляю на ваш суд.

[...]Да, не всё в сегодняшней Америке идеально гладко… Однако, не нам в России их осуждать!

Во-первых… У них все чиновники не состоят в одной партии! Хотя бы в двух. И то какое-то равновесие.

Их конгрессмены, депутаты, члены правительства ездят в автомобилях за рулем сами и не «кошмарят» движение в городах Америки своими чириями-мигалками. У них в городах нет и быть не может трехполосного движения со средней полосой для двух направлений сразу.

Сотрудники ФБР и ЦРУ в этой «тупой» Америке не прибрали к своим рукам весь бизнес в стране от рынков, супермаркетов и аптек до нефти, газа, торговли оружием, грибами и матрешками… Они не входят долевыми акционерами во все крупные компании через подставные предприятия, открытые на их жен, любовниц и любовников любовниц…

В Америке чиновники не могут требовать взятку или откат со стопроцентной предоплатой. В этой «тупой» Америке сразу посадят любого «нетупого», не глядя на чин, погоны, знакомства... Причем, чем больше украдет чиновник, тем больше будет определен ему срок. Одного американского юриста суд приговорил к 78 годам тюрьмы, суммировав сроки за нарушение нескольких законов одновременно. Он вез в машине взятку, с которой не заплатил налог! При этом превышал скорость, был не пристегнутым и, будучи за рулем, разговаривал по телефону с клиентом, у которого вымогал очередную взятку.

По американским законам большинству наших чиновников пришлось бы провести в тюрьме от трехсот до пятисот лет.

В России им это не грозит. Есть четкая отечественная примета. Если тебя посадили в тюрьму, значит, ты украл мало. Если тебя посадили в Думу или в чиновничье кресло – ты украл столько, что тебя в тюрьму уже никогда не посадят! Машины, шубы, драгоценности – крадут маленькие люди. Большие – крадут электростанции, железные дороги и нефтяные вышки[...]

Может это покажется кому-то примитивным, но американские сотрудники служб безопасности защищают безопасность страны, стараясь бороться с террористами… до терактов! После 11 сентября ни одной беды не обрушилось на Америку! Наши о терактах узнают только после терактов, и тут же по телевидению начинают клеймить позором террористов, возбуждать против них уголовные дела, обещают всех переловить и перемочить. После чего российский обыватель, привыкший с советских времен верить телевизору, успокаивается, а чиновники возвращаются к своим прямым обязанностям – дележке государственного пирога.[...]

А как ценят в Америке своих ветеранов! Разве можно себе представить, чтобы президент Америки обещал обеспечить в 2010-ом году квартирами ветеранов, которые одержали Великую Победу в 1945 году? При этом чиновники на местах когда те же ветераны к ним обращаются с просьбой предоставить обещанную президентом квартиру, отвечают: «Вот пускай президент вам её и предоставляет. Если очень хочет, может свою отдать. А у нас свободных квартир в наличии нет. Но мы строим, стараемся… И обещаем, что к 2020-му будут точно. Приходите!»

Зато, (как стало известно из достоверных источников), после того, как президент приказал всех ветеранов обеспечить квартирами, многие чиновники оформили себе удостоверения ветеранов, а заодно и своим женам и любовницам.

Американские старики при сочетании их пенсий и льгот, могут путешествовать по всему миру! Американских старушек в аэропортах всего мира можно узнать по современным инвалидным коляскам с автоматизированным управлением и седым, аккуратным прическам, похожим на одуванчики. У них хватает денег… на косметические салоны![...]

Невероятно, но американские полицейские не берут взяток! Наверное, потому, что «тупые», и просто не знают, что это возможно.[...]

Не уезжают из Америки и спортивные тренеры. Они в особом почете! Спортсмены приравнены к героям Отчизны. Молодые американцы занимаются спортом на спортивных площадках, которые построены рядом с каждым учебным заведением. Мышцы их подростков накачаны не только джойстиками и компьютерными мышками. По сравнению с ними, наши «вьюнцы» настоящие профессиональные полуспортсмены: спортом ещё не занимаются, зато допинг уже принимают.

На американских стадионах не могут открываться супермаркеты, ярмарки и автомобильные салоны, не говоря уже о казино и ночных клубах-заманухах. Американские спортсмены не находятся в рабстве у американских спортивных чиновников. Разве можно себе представить, чтобы американские спортивные заправилы приехали на Олимпийские игры со своими женами, любовницами, любовниками любовниц и любовниками любовников любовниц… И всех оформить массажистами, врачами, психологами, смазчиками лыж… Америка встанет на уши - это же на деньги нас, налогоплательщиков!

[...]Наших ученых, наших деятелей культуры американцы ценят больше, чем мы. Великий русский поэт Евгений Евтушенко был приглашен в США читать американским студентам лекции о русской поэзии! А в России он оказался лишним. Как и Солженицын, которого попросили вернуться, чтобы показать всему миру – мы демократы! А слушать его советов никто не стал. Нет, господин Солженицын, вы нам нужны, как памятник, а не как мыслитель.

[...]А теперь самое, пожалуй, главное. Америка гордится своей историей. Более того, они начали понимать, что основой государства должна быть семья. Проявление Бога на Земле – любовь и природа, а не банки и оффшоры. Даже Голливуд снял подряд несколько фильмов на тему победы любви и природы над бизнесом. Один только «Аватар» доказал нам, что американцы первыми сумели посмотреть на себя иронично, глазами природы. Поняли то, что ещё главнее главного – добро в мире должно побеждать бабло! Молодцы! При этом собрали бабла немеряно! А наша «киногрупповуха» все еще снимает депрессуху. Те же американцы не могут создать фильм, унижающий какого-нибудь из своих президентов, как это сделано в российском фильме «Царь» - об Иване Грозном. А разве можно предположить, чтобы американцы облили грязью кого-нибудь из своих почитаемых астронавтов, как на эту тему сумничали создатели российского фильма «Бумажный солдат», где постарались все накопившиеся в своих душах нечистоты вылить на советскую космонавтику.

[...]Да, проехав по России, я увидел, что в ней еще немало сохранилось людей, которые живут согласно древнейшей мудрости: «Деньги для жизни, а не жизнь для денег!». Так что не все еще потеряно. Мы еще, как говорили в нашем недавнем прошлом, можем догнать и перегнать Америку не только по количеству матрешек на душу населения. И тогда не будем больше завидовать американцам, у которых в конце тоннеля уже появился свет, а у нас пока все еще… свечка!

sergeylost

04-15-2010, 11:04 PM

пиндосия (уж извините ну тааак это слово срослось с этой общностью) строило свой капитализьм сколько? 200 лет. Россия только поднимает голову от сна и коммунистической идеи.

Levon

04-17-2010, 11:19 PM

Сторонники постулата об "Омерзительной Америки" потеряли одного из своих знаменосцев. Причем довольно талантливого. Прошу принять мои глубочайшие соболезнования.
А ведь как он зодорово говорил "Ну они тупыыыееее ..."
Скурвился Задорнов ... наверное массоны его купили :icon_lol: Или может запоздалое прозрение ...

Rebecca

04-21-2010, 02:05 PM

Есть хорошее английское выражeние - "мертвую кошку не пинают". Значит есть что-то в этой "Омерзительной Америке", что люди туда едут.
Не думаю, что это может быть аргументом для умного человека. Как бы... знаете, Левон, люди много куда едут. :)) Даже в Азербайджан и Египет. А многие армяне - в Турцию. Многие армяне живут в странах, на улицах которых в год убивается столько же армян, как в общей численности во время войны в Карабахе. И таки живут и считают себя счастливыми.

Каждому свое.

Умный человек не делает серьезных телодвижений, а, тем более, оформляет свое мнение на том основании, что его, к примеру, сосед что-то себе думает и делает. Мнения других людей всего лишь принимаются им во внимание для анализа. Так вот если принимать во внимание мнения людей, едущих в США, то соверешено логично для умного человека принимать во внимание мнение людей, не едущих туда. Для полной картины. А иначе сам себе будешь врагом, глупцом, выстраивая однобокое мнение. В результате человек навредит сам себе.

К тому же... как бы это сказать... :))) только поймите меня правильно... Я не против США. Омерзительна ли она или что... США - всего лишь страна в мире, со своими плюсами и минусами. И есть моменты, в которых она омерзительна хуже турков в вопросе геноцида, есть - где все очень даже неплохо, а есть - "а мне по барабану".

Я не про это. Я про то, что на форуме есть люди, которые были в США и таки туда не стремятся на ПМЖ. Сами понимаете, как они относятся к поговоркам про кошек и принцип "зацени это, ибо твой сосед это давно уже сделал" :)))

Они относятся к этому не как к аргументу. Поверьте мне. Ибо за этим ничего не видно, никакой информации. А она нужна именно для анализа, для того, чтобы и понять: так омерзительны ли США или нет, или таки "кутви"

Rebecca

04-21-2010, 02:06 PM

Ну, а что касается Задорнова... Хм... ребят... это еще тот феномен!

Умные люди давно поняли, что Задорнов мудак, пардон за мой французский. И не после его слов о тупых американцах. Слова о тупых американцах всего лишь ширпотреб на потеху публике.

А именно после его тяги к истории происхождения слов, извращению истории и открыую пропаганду фашизма.

Но как же так получается, что умные люди могут вообще его рассматривать как некий флагман чего-то там, прекрасно понимаю всю эту гниль? Нет, ну вот честно, как? Он что, прекратил говорить абсолютный идиотизм с умной мордой лица? Нет.

Умный человек не будет гнобить науку, нивелируя ее до плинтуса. А если он это делает, где у него ум? И где будет мой ум, если я буду опираться на мнение такого придурка? Вот уж нет! Так что, уж извините, Задорнов может хоть вешаться, у меня он авторитетом не пользуется.

Levon

04-21-2010, 10:12 PM

Они относятся к этому не как к аргументу. Поверьте мне. Ибо за этим ничего не видно, никакой информации. А она нужна именно для анализа, для того, чтобы и понять: так омерзительны ли США или нет, или таки "кутви"
Информация существует в каждом происxодящем событии.

Я не призывал людей принимать решение о том ехать в Америку или нет только на том основании, что многие туда едут. Но сделать определенные выводы из этого стоит.

Также понимаю, что не все туда стремятся и что страна эта далека от идеала.

Что же касается информации, то уверен, что на интернете есть много адекватных аналитических статей об этой стране. Oбсуждатьже приведенную выше статью бесмысленно. Там с первых строчек чуть ли не прямым текстом написано для любых умеюших думать людей: "Я вру". Нo для того что бы видеть не только глаза нужны.

Я понимаю мотивацию людей, которые пишут подобные статью. Ну приехал в страну, что-то не получилось. Хотел остаться, по каким-то причинал не вышло. Ну так надо обиду свою выместить. Но вот людей, которые принимают такие статьи за чистую монету, людей, которые, находясь в здравом уме верят, что в Америке нельза фотографировать я не пойму. Это что, просто глупость или настолько неудержимое желание верить в "омерзительность", что мозг перестает работать :)

А насчет информации - на интернете информации полно. Я тоже там долго жил. Спрашивайте, если интересно. Отвечу.

Кстати, на одном известном русскоязычном ресурсе подобные статьйи уже стали предметом издевательств. Как только какой-нибудь ярый путинист выложит очередной бред об Америке, сразу с хохотом люди начинают говорить "А-a-a-a, это "Омерзительная Америка" Серия 95-я. Аффтар, пеши ищо." Но подобные статьи забавные. Можно читать, если насртоение плохое. Ради прикола :icon_razz:

sergeylost

04-22-2010, 12:49 AM

Вы там жили? Если там очень здорово и хорошо, почему не остались там? а насчет статьи могу сказать одно, дыма без огня не бывает. Как сказал Глеб Жеглов помните? Вор должен сидеть в тюрьме. Так вот Америка какая бы она ни была замечательная страна и как бы по вашему мнению неправильно была написана статья, все равно статья имеет право на жизнь и америка имеет право быть раскритикованной.
Согласны?
Не все так безоблачно и там и там. А судя по тому как ненавидят американцев во всем мире, то безоблачной страной США быть не может.

Levon

04-22-2010, 01:04 AM

sergeylost, по-моему вы спорите с каким-то воображаемым собеседником.
Разве я сказал, что в Америке все безоблачно? Наоборот, в одном из своих постов я ясно сказал, что эта очень сложная страна, со многими проблемами.

Если вы считаете, что откровенная ложь имеет право на существование, то мне сложно будет вас в чем-то убедить. Пребывайте в мире своих иллюзий, где в Америке полицейские не разрешают людям фотографировать ))) Если вам нужна не правда, а то, что будет тешить ваше самолюбие, то тогда все в порядке.

Что же касается меня, то причины, по которым я в Америке не остался, вас не касаются. Не ваше дело, мягко говоря. Мы же не мою личность обсуждаем здесь, правда? А Америку и правду о ней. Но вам правда, уверен, не нужна.

sergeylost

04-22-2010, 12:19 PM

Знаете, мне неинтересно почему вы из "рая" уехали. Шутку вы не поняли, и ладно. Но разговаривать с собеседниками сквозь зубы с плохо скрываемым раздражением (непонятно откуда взявшимся) - не надо. Мы не вашу личность обсуждаем, верно.
Я вел разговор о том, что статья написанная давно-давно, написанная НЕпрофессионалом и содержащая в себе массу противоречивых сведений - до сих пор читаема и обсуждаема. С чего бы это? Значит не все так просто в раю? Значит не просто так америку ненавидят?
P.S. И не надо уж очень замыкаться.. скрипеть зубами. Мы ж с вами просто треплемся по поводу. Это форум, это не митинг.

Rebecca

04-22-2010, 02:48 PM

Левон, я не говорила о некоей Вашей агитации. И тем более, об авторе статьи и его посылах. Отнюдь. Я к этому пока даже не приступилап

Смысл моего поста был в том, что в обсуждении этой полубожественной уже страны :))) по причине широких стереотипов и тяги людей к групповому образу жизни почему-то давно и прочно стало корректно применять образы в анализе, которые никак за аргументацию пройти не могут у людей с логикой. Эткан бан.

Вот сказать "раз едут, значит что-то есть" - это ерунда. Едут - это всего лишь статистика. А обуславливаться может совершенно разными причинами, вплоть до тупого следования моде. Тем более мы знаем людей, которые ради моды просто переставали жить.

Или вот например: "Ну, приехал в страну, что-то не получилось. Хотел остаться, по каким-то причинал не вышло. Ну так надо обиду свою выместить. "

Ибо сказать можно все, что угодно, а реальность несколько другая, и эту реальность умный человек чувствует оч хорошо. Вот как мне лично считать это правильным, если лично я не осталась в США потому что не тупо не смогла, а потоу что не хотела, ибо антисемитизм там на определенном уровне цветет и пахнет? ;) И поеду я в США, как поеду и в Грузию и, если смогу, и в АЗербайджан только за ради путешествия, чтобы узнать новые местя, увидеть природу. Ну или же временно поработать (и то вопрос, ибо связан с уровнем работы), хотя в Ирландию поработать я поеду с большим желанием.

Или тем более приводит статистику комментариев на русских порталах. Господибожемой, я целыми пачками читаю абсолютно ксенофобские высказывания на разных российских порталах, и что, значит фашизм прав ибо их много? Вот еще фишка - это так, потому что все делают так. Все могут прыгать с 9-го этажа. Все армяне в Баку до погромов закрыв глаза, как мантру повторяли "это все пройдет, это все пройдет" Ну и что? Прошло? А я уже в 16 понимала, что ни хрена не пройдет, и что "все" - означает всего лишь количество, а не качество.

Так вот, извините уж пожалуйста, но унесите, пожалуйсто, это блюдо...

И что остается. Только разве поверить на слово. Но там, где начинает вера, заканчивается анализ. А это уже несерьезный разговор

Ведь логика говорит, что если есть такой человек, как я, значит, кроме меня будут и другие, которым просто что-то из всего великолепия не понравилось в США настолько, что с этим жить он не собирается и не будет, ибо это приводит к смерти его детей.

К тому же есть и такие люди, которым все понравилось, только "нас и здесь неплохо кормят" :)

(правда, серьезно, я все же никак не пойму, как может понравится все эти финтифлюшки с вопросом геноцида, а? Вы извините, но я уже видела армян, которые наплевали на это, ибо экономически им было хорошо - это армяне Сумгаита и Баку)

Что-то я очень витиевато говорю. Давайте я просто натяну эти "аргументы" на другую страну.

Вот как Вам к примеру звучание фразы "те, кто критикует Армению/Россию/Израиль, просто не смогли в них устроится и теперь брызжут слюной от зависти"? Нормально? Нет? А почему? Потому что нет моды закатывать глаза в случае с этими странами, и люди способны привести серьезные аргументы? ;)

Или же наоборот: Армения замечательная страна, потому что армяне в последние два года едут в Армению.

Или же: почитайта комментария азербайджанский юзеров на порталах об Армении.

Видите, как все зыбко? Видите, как кривится в ироничной улыбке лицо? А ведь статистика, а "люди едут", а "люди пишут и смеются"

И тут понимаешь, что автора статьи нельзя "валить" этими предложения, ибо не валиться, идет против логики. Да и неужели в США настолько все плохо, что исключительно стереотипы помогут нам в рассмотрении? Я не думаю. В США таки много реально хорошего. Могу даже подсказать, что именно. Вот только остается непонятным, почему умные люде не найдут без подсказки это.

Короче, я не обвиняла Вас в агитации, а конкретно протестовала (и буду протестовать и дальше) против фишек для лохов, как я это называю применения стереотипов в обсуждении и ратовала за нормальный анализ с серьезными сравнениями. Эткан бан.

Это же, как минимум, уважение к собеседнику, правда?

И еще, ребят, давайте не переходить на личности, ок? Уж что-что, а никакая страна в мире этого не стоит. Без личной заинтересованности, понятное дело. :))))

Lucky_Ami

04-22-2010, 02:52 PM

в ход пошли лаваши!!!!! )))))))

Levon

04-22-2010, 11:08 PM

sergeylost

04-23-2010, 12:23 AM

Ну почему Израиль не может принять геноцид по моему и ежу понятно. Из Вашингтона команды не было, вот и не признали.
А вот по поводу обсуждения статьи товарища который поработал в Америке и приехал обратно... что то неясно. Как то опасно очень идут прения, на грани "сам дурак".

P.S. Интелектуальный форум (вернее его часть ради которой я когда то сюда прибыл) почему то любит мягко надавливать соседям ногой на горло, игриво так, типа.. а что будет, посмотрим. Хммм, не ах. Не ах.

Levon

04-23-2010, 12:42 AM

sergeylost, О каких прениях по поводу этой статьи может идти вообще речь? Смешно ведь. Аффтар ВРЕТ. Доказательств уйма. Что еще обсуждать?

Levon

04-23-2010, 12:51 AM

Я перечитал дискуссию в этом треде и убедился в том, что многие участники дискуссии обсуждают не статью, а спорят с неким воображаемым юзером, который утверждает, что Америка - рай.

Видимо мне следует повторить (в который раз), что Америку раем я не считаю. Так же не считаю Америку "полубожественной" или "идеальной". А так же не считаю, что все должны хотеть или все хотят там жить.

Если есть желание совместными усилиями докопаться до правды (или хотя бы попытаться это сделать), то давайте обсуждать не постулат об идеальной Америке (который икто здесь не выдвигал) и не откровенную ложь (наверное это ни в чьих интересах).

Приведенную же выше статью имеет смысл обсуждать только в случае, если на форуме собрались откровенные америка-фобы и единственной целью дискуссии в экстазе закричать "какие же они тупыыыыыыые", абсолютно не пытаясь разобраться где правда, где ложь, что хорошего в Америке и что там плохого.

Rebecca

04-23-2010, 11:29 AM

Rebecca, Хочу ответить по поводу двух вещей.

1. "финтифлюшки с Геноцидом"
Мне тоже это очень не нравится. Но мне еще больше не нравится позиция Израиля в этом вопросе. Казалось бы нация, пережившая Холокост, должна была бы признать Геноцида армян. Ан нет, все такие же "финтифлюшки".

И мне тоже. Да, и это гадство, которое бумерангом возвращается. Причем, детям. Вообще, любая безнаказанность в злодеянии только порождает злодеяние.

Я вообще по многим причинам живу в Армении. И, поверьте, по многим очень серьезным причинам считаю это место идеальным для меня.

2. антисемитизм.
Есть такое в Америке, впрочем как и в любой другой стране. Но если посмотреть более внимательно и оттолкнуться от своего личного опыта, то картина отнюдь не такая плохая. Ну хотя бы посмотрите на национальность практически всех руководителей крупнейших финансовых банков. CitiGroup, Goldman, Merril, BofA, A&G, Fidelity ... Да и главный конструктор недавнего финансового краха - тов. Гринспен тоже еврей. Откуда в стране с высоким уровнем антисемитизма такое число людей, которые практически держат в руках экономику страны? Или может с с вашим постулатом об антисемитизме что-то не так и все не так плохо?

В Баку тоже армяне в начальниках ходили в свое время. Как в Германии евреи. А потом взяли и выжали, как губку. И все нажитое отняли.

С моим постулатом все то, как грица, нос к носу столкнулась лично. По ошибке определенные дяденьки ВАСП меня за армянку приняли. Если бы не это, черта с два я бы поняла всю глубину нечеловеческой любви к евреям в США.

И брата моего еврея не в Баку убили, а в Нью-Йорке скины. А не было бы спайки среди евреев, и американских евреев в частности, не было бы их там, где они сидят.

Воля Ваша, но продвигаться, понимая все это говно вокруг - спасибо. Уже пожили так в одном городе, больше не хочется...

Хотя да, в лицо не скажут "жидовская морда". Большой плюс. Опять же, смотря на каком уровне находится еврей. Сами понимаете, бедного еврея кто не полюбит и не пожалеет? :))) Это ж и душу греет. ))

Есть, правда и другое и это везде так: чем человек находится ниже по социальной лестнице, тем спокойнее ему в определенном плане живется. Меньше врагов, грубо говоря... И поэтому вполне верю, что если бы я поехала в США с целью поработать сиделкой, у меня вообще никаких проблем ксенофобского плана не было бы.

Что касается стран, где нет антисемитизма. Пример привести - как два пальца об асфальт: в Армении его нет. Т е на продвижение по карьере, в зарабатывании денег, организации семьи национальность еврейская никак не играет. Да и скинов тоже чета не видать.

На остальное постараюсь ответить позже. Сейчас времени нет. Хотя ответить будет нелегко, поскольку некоторые постулаты моего поста просто перевернуты с ног на голову.
Уверяю Вас, злого умысла у меня не было. Отвечала так, как поняла Вас.

Rebecca

04-23-2010, 12:17 PM

Писец какой-то. Потерялось все, что написала.

По поводу статьи. Левон, если рассматривать только ее - там не все вранье. Перечислю в кратце, что не вранье: транспорт, бюрократия, определенные цены на определенные товары (хотя тут натяжка у него идет), медобслуживание (отсутствие медстраховки очень бьет по человеку). Отдельный пункт - хлеб дрожжевой вкуснее в России, я настаиваю, да, хоть убейте. :)))) Есть аспект ностальгии, правда, это проблема не США, а любого нового места. И есть люди, которые, действительно, так и не поняли, какого черта поперлись в США.

P.S. Интелектуальный форум (вернее его часть ради которой я когда то сюда прибыл) почему то любит мягко надавливать соседям ногой на горло, игриво так, типа.. а что будет, посмотрим. Хммм, не ах. Не ах.
Ну, расстреляем, перебьем, отправим в эцих с гвоздями, короче - отгеноцидим. И что? Поверь, ведь скучно стааааанет. :)))) Они ж такие забавные. Взять хотя бы ту же Фромми. Вот скажи честно, Сереженька, положа руку на сердце, когда ты еще услышишь угрозы военного толка от гражданина маааааленькой страны, которая не то, что России, другое еще более мааааааленькой стране в войне проиграла? Ну скажи, а? Это ж анекдот! Когда еще так поржешь?

А ты тут требуешь - "смерть через матубму"... Эээээ. Причем, не в письме админу по поводу, а ваще.

Ну, прибьем тапком. И что тогда? С горя пойти Петросяна с Задорновым начать слушать? Эгегей... :))))

Нет, если совсем наглеть начнут - пожизненный эцих с гвоздями обеспечен, будь уверен. :))

Artur

04-24-2010, 11:26 PM

Мне кажется пора посольству США "указать на дверь", в связи с постоянным враньем, нечестностью и лицемерием их властей.
Очередной президент, в вопросах отношения к правде ничем не отличается от предыдущего, он также омерзителен.

Барак Обама: Полноценное признание фактов в наших общих интересахВ своем послании по случаю Дня поминовения армян президент США Барак Обама вновь использовал армянское название геноцида Мец Егерн, и, в то же время, отметил, что он уже выразил свою позицию по этим событиям, и она не изменилась.

«В День поминовения мы помним, что 95 лет назад началось одно из самых ужасных зверств ХХ века. В этот темный исторический период в последние дни Османской империи 1,5 миллиона армян были убиты или погибли во время депортации.

Сегодня день, кода надо задуматься над этими событиями и извлечь из них урок. Я последовательно выражал свое мнение о том, что произошло в 1915 году, и мое мнение не изменилось. В наших общих интересах - достичь полноценного, искреннего и справедливого признания фактов. Мец Егерн является опустошающей главой в истории армянского народа, и мы должны помнить о тех, кто был убит, чтобы не повторить грубых ошибок прошлого.

Я приветствую тех турок, которые в 1915 году спасали армян, и я рад, что между армянами и турками, а также внутри Турции начался диалог вокруг этой болезненной темы. Армянский и турецкий народы будут сильнее вместе, если признают и примут свою общую историю. Сталкиваясь с нечеловеческими событиями 1915 года, мы в то же время воодушевляемся удивительным духом армянского народа. Хотя ничто не может вернуть погибших во время резни, вклад армянского народа во всем мире за последние 95 лет свидетельствует о силе, стойкости и смелости армянского народа. Непоколебимый дух армянского народа - это успех против тех, кто пытался его истребить.

Много армян, переживших Геноцид, приехали в США. Поколения американцев армянского происхождения обогатили наши общины, развили нашу экономику и укрепили нашу демократию. Стойкие традиции и культура армянского народа, в то же время, стали основой новой республики, которая стала частью сообщества наций, сотрудничая с международным сообществом для построения лучшего будущего.

Сегодня мы вместе с ними и с армянами всего мира скорбим об ужасных событиях 1915 года, с глубоким восхищением по поводу их вклада, который выходит за рамки этого темного прошлого и вселяет надежду на будущее», - сказано в послании Обамы.

Напомним, что Барак Обама как будучи сенатором, так и во время предвыборной кампании выступал в пользу признания факта Геноцида армян. В апреле 2009 года новоизбранный президент США, выступая в парламенте Турции, заявил, что он свою точку зрения высказал, и после вступления на пост президента она не изменилась. В своем первом послании на посту президента в прошлом году Барак Обама также использовал армянский термин Мец Егерн (Великая резня).

Levon

04-29-2010, 12:49 AM

Я вообще по многим причинам живу в Армении. И, поверьте, по многим очень серьезным причинам считаю это место идеальным для меня.
Я всегда очень радуюсь, когда слушу такое от человека, живущего в Армении.
Увы, о себе такое сказать не мог, поэтому и покинул страну давно. К сожалению из числа моих родных и друзей такое я слышу очень редко.

В Баку тоже армяне в начальниках ходили в свое время. Как в Германии евреи. А потом взяли и выжали, как губку. И все нажитое отняли.
С моим постулатом все то, как грица, нос к носу столкнулась лично. По ошибке определенные дяденьки ВАСП меня за армянку приняли. Если бы не это, черта с два я бы поняла всю глубину нечеловеческой любви к евреям в США.

Ни в Баку, ни в Германии евреи не контролировали экономику страны (а значит и политику).
Я не зря привел привел привел в пример Гринспена - был председателем Федерального Резерва Америки. Это контроль финансов практически всго мира. Его заменили отнюдь не WASP John Smith. Гейтнер, Бернарк - те, кто контролирует сейчас страну - самые что ни на есть евреи. Так что ваша аналогия с Баку и Германией не работает.

Что касается стран, где нет антисемитизма. Пример привести - как два пальца об асфальт: в Армении его нет. Т е на продвижение по карьере, в зарабатывании денег, организации семьи национальность еврейская никак не играет. Да и скинов тоже чета не видать.
Антисемитизм, как и любое другое проявление расизма может появиться в стране(любой) только после того, как число людей некоренной национальности превысит определенное число. Критическая масса, грубо говоря. В Армении никогда не было ни антисемитизма, ни какого-либо другого вида расизма. По очень простой причине - 99.99% населения Армении составляли армяне. Вы думаете был бы в Америке, например, рассизм, если бы черные составлялибы 0.5% населения? Я на 100% уверен, что не был бы.

Строить какие-то прогнозы дело неблагодарное. Но что я сейчас слышу из Армении - это недовольство "иранцами". Непонятно это именно персы или иранские азербайджанцы, но уже который человек говорит мне о них с негодованием что-то типа московского "понаехали". Я в Армении не был давно, поэтому у меня нет аргументированного мнения об этом. Но сам факт показывает, что для проявление "анти - кого-то" нужна всего лишь малость - критическая масса инородцев и тяжелая экономическая ситуация.

Другой пример - беженцы-армяне, приехавшие из Азербайджана. Особенно в начале (да и сейчас) были разговоры в среде коренных ереванцев. Были и издевки и типа "шуртвац хай", и пр.

Levon

04-29-2010, 11:01 AM

И брата моего еврея не в Баку убили, а в Нью-Йорке скины.

Это ужасно. Соболезную Вам.

Скины, увы, есть во многих странах. Сейчас тенденция к увеличению радикальных течений. Но в Америке со скинами борятся. И я уверен, что скинов несравненно больше, скажем, в той же России, чем в Америке.

Воля Ваша, но продвигаться, понимая все это говно вокруг - спасибо. Уже пожили так в одном городе, больше не хочется...
Хотя да, в лицо не скажут "жидовская морда". Большой плюс. Опять же, смотря на каком уровне находится еврей. Сами понимаете, бедного еврея кто не полюбит и не пожалеет? :))) Это ж и душу греет. ))
Есть, правда и другое и это везде так: чем человек находится ниже по социальной лестнице, тем спокойнее ему в определенном плане живется. Меньше врагов, грубо говоря... И поэтому вполне верю, что если бы я поехала в США с целью поработать сиделкой, у меня вообще никаких проблем ксенофобского плана не было бы.
Здесь позволю себе не согласиться. Хотя бы потому, что я видел еврейские семьи, приехавшие в Америку из России, начавшие там с нуля и добившиеся очень многого в карьере. Две семьи знал очень близко. Один мой товарищ сделал блестящую карьеру в Microsoft (приехав буквально ни с чем), другой до последнего времени работал начальником отдела анализа инвестиционных рисков в
одной очень крупной финансовой компании. И это был не просто отдел. В его подчинении было около 350-и человек. Начинал же с того, что развозил пиццу на машине года, когда он еще не родился :)

В Америке со всеми проявлениями расизма борятся очень жестко. Верю, что между собой люди могут много чего говорить. Но главное, что этим словам не дают вылится в дело. А это самое главное. А делать анализ ситации исходя из "кухонных разговоров", на мой взгляд, не стоит.

Rebecca

04-29-2010, 12:34 PM

Несмотря на то, что наш с Вами разговор несколько отошел от темы топика, но он интересен сам по себе. Поэтому очень бы хотелось попросить Главный Мозг не переносить никуда это, если, конечно, это не режет глаза.

Я всегда очень радуюсь, когда слушу такое от человека, живущего в Армении.
Увы, о себе такое сказать не мог, поэтому и покинул страну давно. К сожалению из числа моих родных и друзей такое я слышу очень редко.

Да.

Это беда, ИМХО, самого менталитета. Именно поэтому именно в Армении и могли появиться на свет Хроники рабства (http://village-fool.livejournal.com).

Именно поэтому мне лично часто смешно, когда один и тот же среднестатистический армянин может с блеском в глазах говорить о Западной Армении, говорить о том, как он сожалеет о потерянных землях, и параллельно с этим не то, что помыслить ехать жить в Кашатаг какой-нить, оставаться жить в Армении не собирается. Заметьте, я уже не говорю о таких кардинальных вещах, как война.

А земля между тем остается у тех в руках, кто живет на ней. Ей, земле, пофиг все эти перипетии менталитетов.

Представить армянина в вагончике в пустыне можно, но с трудом... Но можно. ))))

Ни в Баку, ни в Германии евреи не контролировали экономику страны (а значит и политику).
Ну, здрасссссьте ))))

Именно что банкиры и промышленники были евреями в Германии. Некоторые из них, кстати, за вклад именно в развитие страны получали дворянские титулы. И именно поэтому было кого и что доить.

Что касается Баку, то Азербайджан не был страной, поэтому и никто не влиял на экономику, при этом до Багировских и в КГБ было много армян, а мэром Баку до погромов в 20-ых годах ваще был господин Арутюнов.

Антисемитизм, как и любое другое проявление расизма может появиться в стране(любой) только после того, как число людей некоренной национальности превысит определенное число.
Стереотипы.

В Иране дикий антисемитизм. Ервее с гулькин нос

Их было много и поэтому их сейчас ненавидят, когда их с копейку? ))

Ок. В Японии антисемитизм. Количество евреев в Японии - с гулькин нос. Меньше не то, что в США, но и в Армении. И было их там до этого тоже с гулькин нос.

Отношения с Израилем и вот поэтому они такие бяки-антисемиты? ))) Ок. У нас тут был конкретный геноцид, между тем многие армяне за милую душу ездат в Турцию, вступают в бизнес. Азербайджан? Ха! Спокойно азербайджанцев иранских принимаем на Новруз-байрам. И ничего.

Вот как оно, Михалыч... (ц)

Критическая масса, грубо говоря. В Армении никогда не было ни антисемитизма, ни какого-либо другого вида расизма. По очень простой причине - 99.99% населения Армении составляли армяне.
Простите, Левон, но Вы меня удивляете просто на каждом шагу. Во-первых, Вы, почему-то, похоронили разом всех йезидов и ассирийцев с молоканами.. :) Во-вторых сделали вид, что в Армении никогда не жило турков. В-третьих, такое ощущение, что на Новруз сюда едут армяне. :))

И в четвертых, что самое главное, забыли заметить, что большой процент армян не произошел в следствие армянской ксенофобии. :))) А в следствии ксенофобии совершенно других игроков. ;) А это важно, ибо это история, которая показывает, что когда было, то не подвергалось...

Вы думаете был бы в Америке, например, рассизм, если бы черные составлялибы 0.5% населения? Я на 100% уверен, что не был бы.
А я - нет.

Ибо ксенофобия связана не с количеством, а с менталитетом, воприятием мира, культурой и воспитанием. Со многими разными плюшками. А вот с количеством нацменьшинства - меньше всех. Когда-то Тигран привел сюда кучу евреев. Вы забыли? И что с ними стало? Армяне вырезали, да? )))) Кто не уехал в следствие нестабильной ситуации военной в регионе и кого не угнали, мирно ассимилировались.

Да, конечно, ксенофобии не может не быть в общем. Это как агрессия, страх и все прочее, связанное с биологией и сексуальностью. Но в зависимости от субъектов и бытовой культуры, проявление оного и уровень выплеска бывает разных. Инфантильность порождает прямую агрессию. А армяне из Армении - народ старый, инфантилизма в очень частых моментах не хватает.

Именно поэтому мы и говорим - здесь она есть, а здесь - ее нет, ксенофобии. Именно тогда, когда сводится к следующему: меня здесь не убьют, за то, что я не титульная? Я здесь смогу устроить семью с любым представителем любой национальности, если я не титульная? Я здесь смогу строить карьеру? Когда ответ на вопросв - да-да-да, тогда мы и говорим, что ксенофобии нет.

А говорить о евреях США - это, ИМХО, просто некорректно, ибо это просто... аморально... плевок какой-то еще и сверху получается, Вы уж простите. Выживаем за счет солидарности и вопитания, так и это, оказывается, заслуга ВАСП, угу, блин... Демократия - это заслуга всех. К тому же ВАСП устроили геноцид индейцев, кстати. ))) И бежали от своих ВАСП в Европе только потому, что не вписывались

А вот еще мысля: могла б Германия всех вырезать, да такая пуся была, добротой одаренная, не всех укокошила, спасибо скажите. И за контрибуции также.

Прям еще пойти и спасибо сказать туркам осталось за то, что были армяне богатыми и у власти.

Как в анекдоте:
-Больной перед смертью потел?
- Да!
- Это хорошо!

Строить какие-то прогнозы дело неблагодарное. Но что я сейчас слышу из Армении - это недовольство "иранцами".
Да-да-да, и армянские скины бегают по улицам и режут иранцев. И госрегистр отказывается регистрировать фирмы на неармян. И иранцам отказывают в рабочих местах. И иранские азербайджанцы на пару с бакинскими боятся продавать лимоны на армянских базарах. И не стоит и работает посреди Еревана мечеть ))))))))

Но сам факт показывает, что для проявление "анти - кого-то" нужна всего лишь малость - критическая масса инородцев и тяжелая экономическая ситуация.
Вот как раз таки факты именно что говорят о другом.

В Армении была блокада. Никто не притеснял молокан, йезидов, русских и бакинских беженцев. Все были в одинаковом положении. И вся-то ксенофобия была на уровне "ляля", а в очереди за хлебом с карточками стояли бок о бок.

А для проявления ксенофобии нужно одобрение властями и определенная воспитательная работа и пропаганда, после чего идет организация направления.

Другой пример - беженцы-армяне, приехавшие из Азербайджана. Особенно в начале (да и сейчас) были разговоры в среде коренных ереванцев. Были и издевки и типа "шуртвац хай", и пр.
Да-да-да. Нам, бакинцам, отказывали в приеме на работу. Мы так и не построили здесь семей, а если выходили замуж и женились, то только за бакинцев могли. Да что там говорить, это ксенофобия в Армении просто уничтожила нас. И живем мы здесь, каждый день молясь, чтобы не было Варфоломеевской ночи.

Браво.

Прям дайджест Азагитпропа.

Левон, историю евреев в Германии Вы не знаете. Говорите на каждом шагу стереотипами. Но хотя бы о своих у самих бакинцев могли бы распросить, какие именно проблемы у них были.

А наши проблемы, к вашему сведению, касались интеграции в общество в части языка, к вашему сведению. А также того, что мировое сообщество лишило нас статуса. Все остальные проблемы были экономического характера и касались они всех в Армении, без разбора на место рождения и национальность. Нас в большей степени, ибо все нажитое осталось в руках у азербайджанцев.

Впрочем, что хорошо, Левон, вы реагируете как настоящий армянин, для которого просто сказать "эти иранцы" - уже дикая ксенофобия. Ибо здесь для армян-"ксенофобов" нормально говорить "какой ужас, бакинцев за глаза называют шуртвацами", а там для "интернационалистов" - "ребятки, зачем вам работать с этими жидами? Если вы выкините их из проекта (а выкинуть предполагалось непосредственно авторов проекта), мы начнем закачивать инвестиции. А с этими мы работать не будем, вы знаете, какие они, жиды?". А есть "там интернационалисты" , где "ребята, ловите черножопого/жида/армянина, бить будем"

Вот в этом и конкретная разница.

Rebecca

04-29-2010, 01:12 PM

Это ужасно. Соболезную Вам.

Скины, увы, есть во многих странах. Сейчас тенденция к увеличению радикальных течений. Но в Америке со скинами борятся. И я уверен, что скинов несравненно больше, скажем, в той же России, чем в Америке.

Да, я тоже думаю, что скинов в США меньше, чем в России. Говорить, что в США в этом плане хуже будет ложью.

Правда, в этом плане писать статьи о ксенофобии, сравнивая их уровень в США и России, все равно, что писать о превосходстве семечек от тети Мани над семечками тети Люси, ибо все - семечки.

Другое дело, те, кто вообще семечек не любит, думать должны, зачем им семечковые страны. А Армения, как всегда, вылетает из этого семечкого списка, ну, что уж поделать, несовременные армяне какие-то, некультурные... Ну, да уж...

По поводу, кто там с кем борится - честно говоря, как раз таки мне это не интересно, ибо "русская рулетка" не исчезла, а проблема это самих Америки и России. Когда исчезнет, тогда и поговорим. Нет-нет, бороться - это хорошо.

Просто я о чем. Это не отрицает самого наличия проблемы, о которой и написано в статье.

Здесь позволю себе не согласиться. Хотя бы потому, что я видел еврейские семьи, приехавшие в Америку из России, начавшие там с нуля и добившиеся очень многого в карьере. Две семьи знал очень близко. Один мой товарищ сделал блестящую карьеру в Microsoft (приехав буквально ни с чем), другой до последнего времени работал начальником отдела анализа инвестиционных рисков в
одной очень крупной финансовой компании. И это был не просто отдел. В его подчинении было около 350-и человек. Начинал же с того, что развозил пиццу на машине года, когда он еще не родился :)

В Америке со всеми проявлениями расизма борятся очень жестко. Верю, что между собой люди могут много чего говорить. Но главное, что этим словам не дают вылится в дело. А это самое главное. [QUOTE=Levon;13230]
Т е я могу не согласиться с тем установкой, что в Армении с нуля ни хрена невозможно? :))) Ибо вот я, приехала в Армению и с нуля добилась успеха. Как Вы думаете? )))

О! Я тоже знаю много евреев, которые прорвались! Их, действительно, много.

Я также знала о германских евреях. Я знаю об американских евреях. И я знаю о русских евреях. А еще я знаю о своем брате.

И я счастлива за всех тех евреев, что сделали себе состояние в США. Также я счастлива за тех армян, что сделали себе состояние на данный момент в Турции. Опять же я просто в восхищении от тех армян, которые сделали себе состоянии в современной России. И за тех евреев, которые сделали состояние в современной Германии и состоятельных армян в Турции .

Я вообще всегда счастлива за людей, которые живут по принципу: ну да, ну прибили, но не из моей же семьи, закроем глазки, сделаем вид... ))) На этом и строятся геноциды и погромы... м-да...

Желаю им и дальше здравствовать и пахнуть, все ж односоплеменники, к тому же я за свободный выбор: хочет человек жить на костях своих - его личное дело. Главное, чтобы люди были счастливы. Однако я лично не люблю рулетки, а пропаганду такой рулетки считаю аморалкой. Но и это, в принципе, мое личное дело, не спорю.

Не мое личное дело - это то, что говорить об отстутствии рулетки в этом плане в США будет неправдой. Именно поэтому сказать, что в той статье все было ложью -, а мы же статью обсуждаем, правда? - будет неправдой.

[QUOTE=Levon;13230]А делать анализ ситации исходя из "кухонных разговоров", на мой взгляд, не стоит.
Гык... Это вы так разговор за деловым столом при переговорах о подписании договоров называете? ;) Прелесть какая... )))

З.Ы. Кстати, я предпочитаю делать деньги не В США, а НА США. ;)

Artak

04-29-2010, 11:02 PM

Levon

04-30-2010, 12:14 AM

Ну а теперь немного о лжи (по теме, а то мы действительно отвлеклись сильно).
Я пошел по ссылке указанной в первом посте. Лжи там много, все комментировать ни времени нет, ни желания. Но для примера можно, чисто что бы поржать ))))

Фильмов почти нет. HОВОСТЕЙ HЕТ!!! Как я соскучился по программе "Время"! Когда приехал, я смотрел ее каждый день и наслаждался. А там я мечтал посмотреть хоть какие-нибудь новости про Россию, но негде. Вернее новости есть - в определенное время, не каждый час.

Еше одна ложь.
Мне самому стыдно, что я докатился до того, что комментирую сообщения того, кому нравится программа "Время" )))

Hо что это за новости? В программе новостей диктор будет орать и рассказывать 10 минут о том, как какой-нибудь игрок в решающем матче попал клюшкой по мячику - и вся Америка встает на уши! А потом 5 секунд скажет, что в России эпидемия, голод, люди на улицах мрут и прочее, а Ельцин встречался с кем-то... (Напоминаю что статья 1999 года прим. админа)

Дурачок забыл, что он в Америке жил, а не в России. И американцев в первую очередь интересует, что творится у них стране. В отличие от ... )))

Что происходит в мире? Обо всем говорят невнятно и очень кратко, не сравнить с нашими передачами новостей. Поэтому американцы не знают, что в мире делается. Зато все следят - попал ли какой-то придурок клюшкой по мячу? Или все-таки не попал?.
Ложь. Есть два вида новостных передач - один вид идет именно в формате коротких сообщений. Второй в формате аналитических передач, интервью.

А как же 40 каналов? Да, они есть. Hо они - платные. Каждый - по 40 долларов.
Примерно одна из 5-10 семей может купить себе 1 канал за 40 долларов. Hо даже 2 платных канала никто не может себе позволить, кроме разве миллионеров. Ходят в гости друг к другу, чтобы посмотреть русский канал или взятый напрокат фильм. Как же, сосед взял новый фильм напрокат, событие! Пойдем посмотрим! Смех, да и только. Если бы не было грустно.

Ложь. Значит так - кабельные каналы покупают "пакетами". Например, у меня был пакет из 80-и каналов, за который я платил около 35-i долларов. В поакет входили каналы круглосуточных новостей, круглосуточные спортивные каналы (два канала круглосуточного футбола, один - общий спортивный), исторический канал, два Дисковери канала, детские, каналы так называемого HBO (фильмы, музыка, аналитика, политика) и многое-многое другое.

Выходит, нет в Америке нормального телевидения.

Точно, нет )))))))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде - на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой. Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права. Hо это неправда! Hе верю в такое большое количество российских инвалидов. Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.
Инвалиды и уроды "кишат" ... Нда ... Я бы побрезговал бы даже плюнуть в сторону этого человека ...

В России может быть и прячут, не знаю. Но в Америке создаются все условия для инвалидов людей. Все условия, что бы они не чувствовали себя чужими, что бы интегрировать их в общество. Инвалидные коляски доступны, "дорожки" по которым можно вьехать по лестницам проложены. Практически в любом туалете есть специальная (широкая) кабинка для тех, кто на коляске. Вот поэтому инвалиды там не заперты в домах, а имеют возможность выходить из дому, ходить на работу, за покупками.

Но аффтару подобные чувства недоступны. Если инвалид или "урод" - значит запереть в специальный дом. Тьфу.

Rebecca

04-30-2010, 03:28 PM

А стоит ли так ГЛУМлятся над модером и администратором ресурса? От темы отклонились, но по просьбе супермодератора Ребекки я пока ничего не трогаю. Но ты автор темы(хозяин - барин), так что Ребекка, перемести, пожалуйста все это в отдельную тему. А то я боюсь не то отрежу и не туда приклею. Можешь мне в личку написать, с какого сообщение резать, я сделаю. А пока, дамы и господа, без оскорблений и переходов на личности.
Я переместила в бамбасаран все, что не вертится вокруг непосредственно самой темы обсуждения и не относится к США. Вместе с моим ответом Левону.

З.Ы. Кстати, Артак-джан, автор темы - СергейЛост, не я. :)

Artak

04-30-2010, 04:23 PM

спасибо :thank_you2:

sergeylost

04-30-2010, 05:44 PM

..
З.Ы. Кстати, Артак-джан, автор темы - СергейЛост, не я. :)

Да! Да! Это я тут, это яааааа!!!! (кричала лягушка разжимая рот и падая в болото)

Я это. Вот.

http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/coffee.gif

sergeylost

04-30-2010, 05:44 PM

sergeylost

05-01-2010, 07:58 AM

Насколько соотносится следующее видео с темой о проклятом рае на земле убитых индейцев, не знаю, но по моему доллар скоро начнет прыгать опять, и цены поднимутся. Цены вообще неправильно устроены. Они только растут вверх. Вечная весна какая то, в бамбуковом зеленом баксо-лесу. Ну и на нефть цены подрастут. Наверное. Так что думаю с темой вполне сходится.

http://www.youtube.com/watch?v=rq3vhvbtKoI

Американцы засрали свои воды возле Миссисипи нефтью. И нефти там выливается ежесуточно много.

Levon

05-01-2010, 11:10 AM

sergeylost

05-01-2010, 04:01 PM

А ведь как приятно простым совейским людям бывает, когда у тех, кто успешнее тебя что-то плохое происходит :cheesygrin:
Вообще заметил какой-то нездоровый интерес у многих бывших советских людей к событиям, происходящим в Америке. Вроде и ненавидят ее, и переезжать туда не собираются, а все ищут негатив что бы порадоваться.
Мне очень нравится в американцах то, что их в первую очередь волнует то, что происходит у них в стране. Я не о политиках говорю, а о простых людях. И когда слышат что произошло неприятное событие в другой стране, то никогда злорадствовать не будут.

А никто и не злорадствует. В ладоши хлопать никто и не собирался. Сами дырку проткнули на дне, сами ОТКАЗАЛИСЬ от оборудования российского производства когда им предлагали (у нас для таких вещей более надежные вещи предусмотрены и по другому работающие) а теперь когда началось засирание Мексиканского залива они же начнут охать и бегать устранять с поплавками и огнеметами жуткие площади. Это как? Благоразумная американская самодостаточность? Предприимчивость? Нееееет. Это желание подешевше, да побольше заработать. Культ.

А по поводу того что в Америке живут великие альтруисты и абсолютные мизантропы по отношению ко всему остальному миру. ОТ НЕ НАДО! Просто напросто им на нас и на всех за пределами своего дома НА-ПЛЕ-Вать! Это называется эгоизм если мне правильно подсказывает интуиция. Понимаете - наплевать! И на Австралию наплевать если там чего горит, (у него же под жопой ничего не горит) и на Новый Орлеан наплевать на свой же когда его там затопил тропический катаклизм и который до сих пор еще восстанавливают вот уже пять лет, и на Гаити и на Таити. Наплевать. На все. Кроме собственного кошелька, кармана, имиджа который нужно поддерживать повыше что бы заработать побольше денег и снова по кругу.

Спросите на улице какого нибудь американца, а где собственно находится Афганистан и Ирак и почему там 250 тыщщ войска нагнали которые только жрут в день на миллионы миллионы ваших денег. И он не сможет ответить. Ему наплевать. Это не его дело.
А вы говорите что в Америке другие люди. Все такие пушисто-розовые. Нееет. Люди везде одинаковые но в Америке они еще более гадкие. :) Как вообще может быть мерзок и велик человек по своей натуре в стране живущей инстинктами. Есть-спать-срать. По кругу.

Эта страна не имеет будущего в том виде которое у них есть сейчас. Либо они будут изменяться, поумерят свою хватку к остальным странам и заткнут фонтан жадности (вместе с фонтаном нефти на дне залива гыгыгыгыгы), либо просто развалятся в конце концов. Как разваливаются все империи.

sergeylost

05-02-2010, 05:14 AM

Прогноз распостранения нефтяного пятна с 27 апреля по 2 мая сего года. Дальше "ик-сперты" не знают куда линии проводить, 2-го прилетает в Н.Орлеан главный негр Америки из Вашингтона, будет всех ругать за халатность. Не до линий будет.

http://s47.radikal.ru/i115/1005/08/f2fb064a8e6at.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1005/08/f2fb064a8e6a.jpg.html)

Америка хотела много много нефти? Как можно бесплатнее? И дома взрывала в Нью-Йорке потом на "террористов" стрелки переводила, что б войной идти на нефть в Ираке, соседей душила душила соки тянула из них, и что только они не делали! И вот теперь свершилось. Нате, получите, ешьте ее ложками, отсасывайте насосами, лопатами, кто хочет, теперь на каждом углу пляже и берегу Нового Орлеана ее много. Без-возд-мездно, то есть ДАРОМ!

Интересны реакция мериканцев на это событие. Вот выдержка с одного из форумов:

Xav (это ник юзера)
публикует такую выдержку из новостей.

Oil spill in Gulf of Mexico news
April 29, 2010 2:47 a.m. EDT
STORY HIGHLIGHTS

* Oil spill five times as large as previously thought, Coast Guard says
* Third underwater oil leak has been located; two other leaks found days after April 20 blast
* Coast Guard: Plan to burn off part of oil spill was successful

(CNN) -- The estimated amount of oil leaking from a sunken rig in the Gulf of Mexico has increased to as much as 5,000 barrels a day -- five times more than what was originally believed, a Coast Guard official said late Wednesday.

Что на это ответил бы наш пользователь? Ну наверное что то типа: Ого! Вот за*рут берега! Или что то подобное.

Мериканский пользователь ответил по другому:

Jobu

5,000 barrels x $80 per barrel

$400,000 per day

I'm heading out there in a rowboat armed with a soup ladle and some sponges.

Слов НЕТ! Одни междометия остались, с деепричастиями. Вот вам и ответ на все.

Rebecca

05-03-2010, 02:15 PM

А ведь как приятно простым совейским людям бывает, когда у тех, кто успешнее тебя что-то плохое происходит :cheesygrin:
Вообще заметил какой-то нездоровый интерес у многих бывших советских людей к событиям, происходящим в Америке. Вроде и ненавидят ее, и переезжать туда не собираются, а все ищут негатив что бы порадоваться.
Мне очень нравится в американцах то, что их в первую очередь волнует то, что происходит у них в стране. Я не о политиках говорю, а о простых людях. И когда слышат что произошло неприятное событие в другой стране, то никогда злорадствовать не будут.

Что касается "искать негатив", то эта печальная для многих новость на слуху в мировой прессе. В данном случае неправильно утверждать, что российские СМИ, натужась, еле-еле откопали новость.

И, насколько я понимаю, при всем отсутствии демократии в России и присутствии в США, а также неуемного думанья о людях в тех же США, что-что, а "технологии" по ликвидации пятен есть и хорошо разработаны еще с совка. При этом мне лично очевидно будущее по ликвидации аварии: к кому, кому, а к России за помощью по очистке США точно не обратятся, даже если все похерится. При том, что на каждом углу постоянно озвучивается якобы нейтральная позиция США и самих американцев. Да и, действительно, некоторые из способов очистки довольно дороги

З.Ы. Левон, из "совейских людей" информацию озвучил конкретно Сергей. А здоровый или нездоровый интерес у него - это дело психологов. К которым также надо идти по доброй воле. А когда это судит не психолог - это, ИМХО, оскорбление.

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ----------

А вы говорите что в Америке другие люди. Все такие пушисто-розовые. Нееет. Люди везде одинаковые но в Америке они еще более гадкие. :) Как вообще может быть мерзок и велик человек по своей натуре в стране живущей инстинктами. Есть-спать-срать. По кругу.
Точно. Не то, что Марьвасильевна какая из дяревни Грязево или Вардануш из Вачагана, которая прям измудохалась за людей на планете думаючи. )))

Эта страна не имеет будущего в том виде которое у них есть сейчас. Либо они будут изменяться, поумерят свою хватку к остальным странам и заткнут фонтан жадности (вместе с фонтаном нефти на дне залива гыгыгыгыгы), либо просто развалятся в конце концов. Как разваливаются все империи.
Как раз таки чем государство агрессивней (в меру, канешн), тем оно сильнее. Кто всех победил когда-то? Чингиз-хан на пару с Македонским. Чем чувачки занимались? Мочили всех вокруг. )))

Как говорит биология, за ариал обитания горло грызут... )))))

sergeylost

05-03-2010, 08:35 PM

...
Как раз таки чем государство агрессивней (в меру, канешн), тем оно сильнее. Кто всех победил когда-то? Чингиз-хан на пару с Македонским. Чем чувачки занимались? Мочили всех вокруг. )))

Как говорит биология, за ариал обитания горло грызут... )))))

Пардон, и к туркам это относится? Армянское нагорье отгрызено у Армении если я не ошибаюсь? Мдаа. Лика ты в саркастически-ироническом восхищении горлогрызов как то того.. перебрала.

P.S. Гитлер был руководителем агрессивного государства? Где сейчас тот Третий Рейх?

Levon

05-03-2010, 10:04 PM

Как вообще может быть мерзок и велик человек по своей натуре в стране живущей инстинктами. Есть-спать-срать. По кругу.
Вот так вся страна и живет инстинктами "есть-спать-срать" ? А в России все такие до невозможности духовные ... Мочат террористов в сортире, аплодируют двум карликам в такoм же экстазе, как аплодировали Сталину или Брежневу и с выражением вселенской скорби на лице аля "умом Россию не понять", "у нас свой путь развития", и "Россия встает с колен", строят очередной ГУЛАГ, рассуждают о том какая плохая она - Америке. Это называется в своем глазу бревна не замечать

Эта страна не имеет будущего в том виде которое у них есть сейчас. Либо они будут изменяться, поумерят свою хватку к остальным странам и заткнут фонтан жадности (вместе с фонтаном нефти на дне залива гыгыгыгыгы), либо просто развалятся в конце концов. Как разваливаются все империи.
Классическая медитация. Если она вам помогает, то я переубеждать вас не буду.

sergeylost

05-03-2010, 10:18 PM

Вот так вся страна и живет инстинктами "есть-спать-срать" ? А в России все такие до невозможности духовные ... Мочат террористов в сортире, аплодируют двум карликам в такoм же экстазе, как аплодировали Сталину или Брежневу и с выражением вселенской скорби на лице аля "умом Россию не понять", "у нас свой путь развития", и "Россия встает с колен", строят очередной ГУЛАГ, рассуждают о том какая плохая она - Америке. Это называется в своем глазу бревна не замечать

Классическая медитация. Если она вам помогает, то я переубеждать вас не буду.

За оскорбление Президента вы знаете уважаемый можно и по лицу заработать. Вы не думали над этим? Ведь вы желаете оскорбить Президента России прилюдно? Я правильно понимаю?

А насчет всего остального вы чертовски проницательны, и здорово всем открываете глаза на правду матку, видите сколько дел у россиян! И бревна не замечать и гулаги строить, и еще подкармливать таких как вы..

Levon

05-03-2010, 10:27 PM

З.Ы. Кстати, я предпочитаю делать деньги не В США, а НА США. ;)
Я сожалею, что у меня нет времени подробно ответить на ваш пост. Постараюсь сделать на следуюшей неделе.
Только на это отвечу, поскольку ответ короток.
Я работал на американские компании и в Армении и в Америке, и в Швеции. Сейчас явяюсь совладельцем одной американской компании. Был по обе стороны баррикад, что называется. Скажу на личном опыте - это чаще всего илюзия, когда людям кажется что они делают деньги на Америке. Исключением может быть только ситуация, если вы являетесь крупным акционертом компании, в которой работаете. И дело не в том, что это американская компания, а в том, как западный бизнес организован. Если же вы работаете в компании, куда аутсоурсят рабoту, то уверяю вас, иллюзия двойная :)

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

За оскорбление Президента вы знаете уважаемый можно и по лицу заработать. Вы не думали над этим? Ведь вы желаете оскорбить Президента России прилюдно? Я правильно понимаю?
Т.е. когда вы называете президента Америки "главным негром" - это нормально? И уверены, что по лицу не заработаете? Или вы хотите оскорбить Президента Америки прилюдно, причем в рассистском контексте? Я правильно понимаю?

А насчет всего остального вы чертовски проницательны, и здорово всем открываете глаза на правду матку, видите сколько дел у россиян! И бревна не замечать и гулаги строить, и еще подкармливать таких как вы..
Интересно было бы узнать кого Россия подкармливает?

sergeylost

05-03-2010, 10:44 PM

Т.е. когда вы называете президента Америки "главным негром" - это нормально? И уверены, что по лицу не заработаете? Или вы хотите оскорбить Президента Америки прилюдно, причем в рассистском контексте? Я правильно понимаю?..

А что Обама уже перекрасился? Неужто стал шведом с голубыми глазами? Вот это новость! А главный он и есть главный.
Кстати если славянина назвать славянином, а китайца китайцем, то они совершенно адекватно отреагируют, а почему негра нельзя называть негром? если он негр. Не понимаю.

Вас там за океаном отравили какой то истерией "полит-эрекции" и вы решили негров перекрашивать? Так что ли? Дело неблагодарное, сразу скажу. Не поймут.

Levon

05-03-2010, 11:07 PM

А что Обама уже перекрасился? Неужто стал шведом с голубыми глазами? Вот это новость! А главный он и есть главный.
Кстати если славянина назвать славянином, а китайца китайцем, то они совершенно адекватно отреагируют, а почему негра нельзя называть негром? если он негр. Не понимаю.

А что Медведев с Путиным уже стали высокими?

Видити ли, sergeylost, мой предыдущий пост был всего лишь попыткой показать Вам, что интонация в разговоре важна. Разве трудно сказать "Президент Америки" вместо "главный негр"?

Rebecca

05-04-2010, 12:27 PM

Пардон, и к туркам это относится? Армянское нагорье отгрызено у Армении если я не ошибаюсь? Мдаа. Лика ты в саркастически-ироническом восхищении горлогрызов как то того.. перебрала.

P.S. Гитлер был руководителем агрессивного государства? Где сейчас тот Третий Рейх?

Конечно, и про турков. Они именно своей агрессией и заграбастали чужие территории.

Ты же понимаешь, Сереж, что назвать вещи своими именами не есть оправдать. Более того, агрессия прямая и убийственная по нашей морали вещь отрицательная. Но таки очень часто она действует именно в тех случаях, когда хочется нажиться на других.

Про Рейх. Таки да. Там просто ошибочка вышла, не послушались предыдущего мужика. А если бы не полезли, вполне себе могли и дальше держать территории. Кто бы им противостоял? Впрочем, конечно, история не любит сослагательных наклонений. Но по статистике той же истории, именно агрессия захватывает чужое.

---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------

Конечно, Левон. Полностью согласна.

Именно поэтому человеку, экстраполирующему стереотипы на всех вокруг, стоит лишний раз подумать, в данном конкретном случае с кем он говорит. А вдруг перед ним акционер компании, пищущий свой личный продукт, и являющийся в мире одной из ведущий компаний в по определенной технологии в мире. Тогда "стереотипщик", конечно, будет смешон... ;) хотя... так ему и надо, ибо только его вина - отсутствие у него широкого взгляда на вещи.

Впрочем, я так понимаю, против самого постулата "лучше делать деньги на других государствах, чем в других" Вы не против? ;) Это хорошо.

Кстати, о Путине. Обама негр. А вот Путин не карлик. Негр в русском языке означает человека с определенной окраской тела. Напоминаю, что русский язык - он не английский, именно поэтому русский язык не должно трогать, что и как происходит на английском по исторически сложившимся причинам расизма у англо-саксов. )))

А вот карлик, он же лиллипут - это человек, болеющей определенной болезнью и имеющий рост ниже определенного. Ни Путин, ни Медведев под эти определения точно не подходят. Путин уж точно, ибо тогда он бы не служил в армии.

Мне, если честно, наплевать и на Путина, и на Медведева, и на Обаму. Просто чисто из любви к точным формулировкам пишу, сами понимаете. ;)

Levon

05-05-2010, 01:13 AM

Именно поэтому человеку, экстраполирующему стереотипы на всех вокруг, стоит лишний раз подумать, в данном конкретном случае с кем он говорит. А вдруг перед ним акционер компании, пищущий свой личный продукт, и являющийся в мире одной из ведущий компаний в по определенной технологии в мире.
Если "акционер компании, пищущий свой личный продукт, и являющийся в мире одной из ведущий компаний в по определенной технологии в мире" - это Вы, то снимаю шляпу и посыпаю голову пеплом :icon_mrgreen::icon_mrgreen::icon_mrgreen:

Впрочем, я так понимаю, против самого постулата "лучше делать деньги на других государствах, чем в других" Вы не против? ;) Это хорошо.
Лучше делать деньги там, где Вам комфортно живется. Я делаю деньги в государствах, в которых мне комфортно живется. Я не делаю деньги "на государствах".

Кстати, о Путине. Обама негр. А вот Путин не карлик. Негр в русском языке означает человека с определенной окраской тела. Напоминаю, что русский язык - он не английский, именно поэтому русский язык не должно трогать, что и как происходит на английском по исторически сложившимся причинам расизма у англо-саксов. )))

Госпедя, опять ненавистные Вами англосаксы. Ну что же они вам все такое плохое сделали? Неужели их успехи не дают покоя до такой степени, что надо их так часто упоминать.

Ребекка, я прекрасно понимаю значение слов, о которых вы говорите. Мой пост о "карликах" был всего лишь попыткой указать sergeylost что, даже говоря о негативных сторонах той или иной страны, того или иного политика, стоит придерживаться приличий, тем более на публичном форуме.

Но как можно человека заставить написать, например, "Президент Америки", а не "главный негр", если в этой стране, по его собственному определению все "едят, спят и срут"? А получив ответ в его же стиле, сразу вспомнил, что его президента или его страну оскорбляют. Наивный человек, думает, что про Россию нельзя написать в таком же тоне, в каком он пишет об Америке. Еше как можно, и не высасывая факты из пальцев, прибегая к третьесортным статейкам, написанным откровенными болванами, а на основе реальных фактов.

sergeylost

05-05-2010, 01:43 AM

Вы решили дерьма порыть на русских?

Levon

05-05-2010, 01:57 AM

Вы решили дерьма порыть на русских?
"дерьма порыть" - не мой стиль. Да и зачем мне это нужно? На этом форуме Россию знают неплохо, я думаю. И реальное положение вещей им известно безо всяких "порытий".В отличие от сказок о 40-а долларах за кабельный канал или злобных полицейских, отлавливающих невинных туристов, которые осмелились пофотографировать город :cheesygrin:

Расслабтесь, sergeylost, мне Россия 1000 лет не нужна. Просто есть хорощее правило - "не делай другим того, что не хотел бы что бы сделали тебе". Не занимайся "порытием дерьма" на другие страны и аналогичного ответа тебе никто не даст.

sergeylost

05-05-2010, 11:53 AM

"дерьма порыть" - не мой стиль. Да и зачем мне это нужно? На этом форуме Россию знают неплохо, я думаю. И реальное положение вещей им известно безо всяких "порытий".В отличие от сказок о 40-а долларах за кабельный канал или злобных полицейских, отлавливающих невинных туристов, которые осмелились пофотографировать город :cheesygrin:

Расслабтесь, sergeylost, мне Россия 1000 лет не нужна. Просто есть хорощее правило - "не делай другим того, что не хотел бы что бы сделали тебе". Не занимайся "порытием дерьма" на другие страны и аналогичного ответа тебе никто не даст.

Ну рыть на ту страну которую вы имеете ввиду не требуется. Жандарм он и есть жандарм. Делающий все по укреплению своего могущества. Любыми способами. Но я надеюсь моего века хватит что бы увидеть закат этого могущества. Вернее что бы эта ваша восхитительная держава встала на свое место в ряду других не менее уважаемых стран. А не усаживалась постоянно выше всех что бы какать оттуда белоголовым орлом, каркая о демократии.

И наконец то мы добрались до мнения о статье. )))
И наконец то понятна позиция.
А Россия уважаемый вам нужна. Вы без нее никак. Мы вообще нужны друг другу Армения, Белоруссия, Украина, Казахстан.. список можно продолжать.

sergeylost

05-06-2010, 02:42 AM

Мистеру Левону. К завтраку.
= = = = = =
Часть интервью данного одним из наркодельцов корреспонденту "КП" в Афганистане:

..."Входит хозяин дома по имени Мирвайс (имя изменено), молодой мужчина с хитрым лицом и быстрыми глазами, жмет мне руку и садится на ковер, поджав под себя маленькие красивые босые ступни.
«Спрашивайте!» — весело говорит он.
«Как идет ваш бизнес?» — задаю я нейтральный вопрос.
«Трудно, — отвечает Мирвайс. — Я, видите ли, мелкий дилер. Сейчас весь бизнес наркотиков подмяли под себя американцы. Им не нужны мелкие торговцы, и они нас выжимают, хотят стать монополистами. Так что нам приходится вступать в переговоры с крупными и опасными людьми».
У меня брови ползут вверх от удивления:
«Вы хотите сказать, что НАТО участвует в наркобизнесе?»
«Да нам не важно, как они себя называют, — нетерпеливо говорит Мирвайс.
— Это американцы. Среди них есть и военные, и официальные лица, и просто частные дельцы. Это большое дело. Если вы сунетесь в горный Бадахшан, через который по тайным тропам героин идет в Таджикистан, вас просто убьют — и убьют, скорее всего, не местные люди, а американцы, которые охраняют в горах этот бизнес.

На рынке героина всегда должен править кто-то сильный, и это правильно. Во времена талибов бизнес на севере контролировали чеченцы и узбеки, а на юге — пакистанцы и арабы. А сейчас американцы. Неужели вас не удивляет, что за последние пять лет, когда иностранная армия пришла в Афганистан, наркоторговля увеличилась вдвое? Делайте выводы!»
«Если б афганская полиция или армия НАТО хотели уничтожить посевы мака, они бы сделали это за два дня! — вступает в разговор еще один наркодилер, Ажмал (имя изменено).

— Достаточно в нужный момент опылить мак пестицидами. Да мало ли способов! Вся война в Афганистане началась из-за наркотиков. Американцам был нужен Ирак из-за нефти а не из-за какой то там химической бомбы, а Афганистан — из-за героина. А талибы — это просто удобный предлог».
=================================================
Вот так вот. Вот вам общемировая дерьмократия, и кризис и все вместе.
Америка желает насосаться денег, по пути ослабить наркотиком Россию и Европу, для трафика в Россию крайне важен Таджикистан (благо в котором наши войска как могут перекрывают американские караваны с героином, слава богу) и Афганистан, для Европы Косово. Вот и ответы на вопросы почему признали Косово в числе первых именно амеры, и почему зубами цепляются за Афган.

sergeylost

05-06-2010, 03:13 AM

А это мистеру Левону к обеду. Когда спазмы от вышеупомянутой публикации пройдут.
Так сказать фото в тему. Вернее для размышлений.

http://s40.radikal.ru/i090/1005/17/62e5adfd39e5.jpg

Levon

05-06-2010, 10:09 AM

sergeylost, Вы меня радуете. Честное Путинское, не иронизирую :icon_mrgreen:
Вначале вы запостили сюда откровенный бред какого-то вруна. Сейчас корреспондент "КП". Газетенка "КП" весьма желтенькая, уровень журналистики даже по сравнению с совком упал, ну а уровнь осведемленности вообще ниже плинтуса.
Но ... Вы все равно меня радуете, поскольку какой бы желтой прессой комсомолка не была бы, она явно выше уровня г-на А.Г. Ромашова. Так что делаете успехи, поздравляю!

Да, кстати, когда наконец найдете статью в приличном источнике информации, дайте знать. Может быть у меня возникнет желание подискутировать. Ведь Америка, как я неоднократно говорил (но вы делали вид, что не слышали) действительно не идеальная страна.

Ну а всякие интервью корреспонденту "КП" сами читайте. Можете так же почитать сайт Проханова или газету "Гудок". Ну или же по-пролетарски, просто и не стесняясь, газету "Правда". Там пишут то, что такие как г-н Рамашов и Вы хотят прочесть.

sergeylost

05-06-2010, 11:08 AM

Хых.. а зацепило господина. Прочитал. Отбиваться начал. Выворачиваться.
А скажите уважаемый мистер, а почему самая справедливая держава в мире, как вы ее тут продвигаете, так и не признала еще трагедию Армении в 15 году? Несколько штатов как бы согласились с мыслью, да было, а Вашингтон уклоняется от ответа? Ему как бы на мнение в штатах фиолетово. А Россия единогласно (!!!) при голосовании в Думе признала и факт, и дату и все что связано с этим событием. И публично заявляет об этом. И не стесняется. А "главный негр вашей новой родины" (его еще называют президентом) увиливает от вопросов о геноциде. Сел в кресло и начал ужом извиваться, увиливать.
Ммм?
Рассказывайте, рассказывайте.. а я почитаю.

Levon

05-06-2010, 11:17 AM

А скажите уважаемый мистер, а почему самая справедливая держава в мире

Опять меня разочаровываете, юзер sergeylost ... Я думал, что вы хоть по-русский читать умеете, а оказалось, что нет ... Покажите мне пожалуйста, где конкретно я говорю об Америке как о самой справедливой державе в мире? После того как покажете, можно будет продолжить разговор.

Rebecca

05-06-2010, 12:38 PM

Если "акционер компании, пищущий свой личный продукт, и являющийся в мире одной из ведущий компаний в по определенной технологии в мире" - это Вы, то снимаю шляпу и посыпаю голову пеплом :icon_mrgreen:

Посыпайте.

А вот в дни моей юнности джентельмены ее съедали в таких случаях. )))))

Лучше делать деньги там, где Вам комфортно живется. Я делаю деньги в государствах, в которых мне комфортно живется. Я не делаю деньги "на государствах".
Левон, ну что Вы оправдываетесь, честное слово. Вы живете как можете. Никто не может прыгнуть (и не должен, и не обязан, я думаю) выше своей головы. Я либерал и за определенную свободу действий.

Правда, я не совсем поняла, несколько постов до этого Вы говорили несколько другое. Ну, да ладно, мне, честно говоря, не интересно, кто как зарабатывает. Не я ж выдывинула постулат о зависти и неудачниках...

Госпедя, опять ненавистные Вами англосаксы. Ну что же они вам все такое плохое сделали? Неужели их успехи не дают покоя до такой степени, что надо их так часто упоминать.
Знаете, Левон, а ведь это провокация на пару с оскорблением, причем, который уж раз... На самом деле привести правильную формулировку не означает ненависть - это и ежу понятно, значит, Вы солгали. Опять же, не имея подробных данных обо мне, Вы меня лично который раз называете неудачницей и завистницей, т е перешли на разбор личности, конкретно моей личности.

Опять же, кто сказал, что я должна любить целый народ целиком. )))) Мне б с ближайшими родственниками разобраться. А уж любить определенную категорию человечества, что меня не любит, я точно не должна. Вы еще скажите, что я должна любить тех зверей, что мою сестру убили и брата.

Левон, если Вы считаете иначе, я первая прилипну к Вам с претензией: почему Вы так не любите Ребекку, зави... кхм... остановимся на этом. )))

Ребекка, я прекрасно понимаю значение слов, о которых вы говорите. Мой пост о "карликах" был всего лишь попыткой указать sergeylost что, даже говоря о негативных сторонах той или иной страны, того или иного политика, стоит придерживаться приличий, тем более на публичном форуме.
Да, приличий стоит придерживаться всем.

А Вы вместо этого ведете разговор в стиле СергеяЛоста, это правда. В своих позициях вы оба прям как двое из ларца одинаковых с лица.У обоих табу на выявление минусов в любимых Вами странах, только названия стран разные. А между тем в реальности страна Утопия пока что является фантастической. И эти две империи влияют как положительно, так и отрицательно на весь остальной мир. Впрочем, как и все остальные страны. Это, кстати, немного и о разговоре на тему кто на чем зарабатывает. При нынешней глобализации четкого распределения давно нет, все в паутинке связей. )))

Но как можно человека заставить написать, например, "Президент Америки", а не "главный негр", если в этой стране, по его собственному определению все "едят, спят и срут"?А получив ответ в его же стиле, сразу вспомнил, что его президента или его страну оскорбляют. Наивный человек, думает, что про Россию нельзя написать в таком же тоне, в каком он пишет об Америке. Еше как можно, и не высасывая факты из пальцев, прибегая к третьесортным статейкам, написанным откровенными болванами, а на основе реальных фактов.
Можно, конечно же. Еще как. И на тему России. И на тему США. И на тему Армении. И на тему Тимбукту. И все - не высасывая из пальцев, а только просто посетив эти страны. И это - касается всех юзеров этого форума.

Ребят, а ведь тема отталкивалась изначально именно от того, что не отрицала говна в России, а говорилось о США: вранье или правда - говорилось о США. Проще говоря, я считаю, что можно спокойно говорить о минусах и плюсах США, я не понимаю, почему это табу. Я считаю, что ни мораль не запрещает этого разговора, ни УК наших стран. Я считаю, что говорить свое мнение - это и есть право человека на свободу слова. И несмотря на прямые оскорбления, Левон, я буду и дальше пользоваться своим правом.

И еще немного про США.

Также люди забывают о миллионах нелегалах, прозябающих в этом стране. В 2000 году, если мне память не изменяет, легальных мигрантов было около 3 млн, а нелегалов около 1.5 миллиона что ли. Точно не помню, честно, просто четко помню цифру нелегалов, которая была чуть ли не половина от легалов. Живут они - нелегалы - собачьей жизнью, многие - точно хуже, чем у себя в стране, они в США при этом вне закона. Они живут ни чуть не лучше, чем в той же России.

Они при этом думают по-разному: кто - просто временно работает, кто - знаю, плохо, но стану гражданином - и все будет хорошо, больше, чем дома. Приложи такие усилия дома - многие из них жили бы неплохо. Но мода диктует свое. Я настаиваю - мода, то бишь определенная пропаганда, вырабатываемая самими людьми. А самое интересное, эта мода и есть гарант того, что их родные страны никогда не станут развитыми, а маленькие просто смогут развалиться. Именно поэтому я с уверенностью могу говорить, что в армянском обществе есть группы, которым на самом деле государство Армения - именно как государство - и не нужно, нет ,они, конечно, обидятся, если так прямо скажешь и обижаются.

Люди, видя современное государство США, забывают об ее истории. Вообще, видя любое развитое и сильное государтсво, ее история забывается, усилия, потраченные людьми - забываются. Люди забывают про то, что сами американцы гордятся своей историей. Например, как их предки шли через пустыню на Запад, просто пачками помирая от безводья и резни индейцами, как жили за стенами фортов, ибо вне - индеец, ожидающий скальпа. Как предкам удалось пережить Великую Депрессию. Как убивали индейцев, гавайцев. Как воевали друг с другом.

Между тем, человек, который в Армении прошел войну, построил для других безвозмездно дома, стал удачным (уж по сравнению с мормоном и Соколиным Глазом - точно )))), ибо скальп никто не снимает, дома есть водопровод и хоть какая пенсия.) и не уезжает, считая, что здесь лучше, спокойно может подвергнуться каким-нить "модником" натуральному оскорблению.

Или же таки есть уверенность, что Соколиный Глаз получал хорошую пенсию? )))). Пенсию получал разве что его пра-правнук, и то - после Великой Депрессии.

Вообще, скажу свое мнение: соверменный мир с его коммуникациями стал гораздо менее эволюционирующим. При том, что успех обеспечивают определенные усилия, современный мир с хорошими условиями не просто дает шанс выжить слабым, но также дает им возможность часто преобладать в линии поведения, направленном для выживание подгруппы.

К сожалению, всем этим суицидным поведениям общества противостоят такие бездари, как автор этой статьи про США. Или, может быть, очень может быть, наоборот, он не бездарь, а дополнительный дискридитатор, кто знает...

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:35 ----------

Народ, а скажите мне, как очищается это пятно? ИМХО, это важней ваших инсинуаций.

Позавчера показали мужика, который печально говорил о последней рыбалке. Если честно, просто жалко, вы представьте всю эту площадь. :( Неужели нельзя очистить, ведь тот же Енисей после аварии на ГЭС очистили, поставили запруди и абсорбатор засыпали ж...

Artak

05-06-2010, 12:49 PM

sergeylost

05-06-2010, 12:52 PM

Опять меня разочаровываете, юзер sergeylost ... Я думал, что вы хоть по-русский читать умеете, а оказалось, что нет ... Покажите мне пожалуйста, где конкретно я говорю об Америке как о самой справедливой державе в мире? После того как покажете, можно будет продолжить разговор.

Тааак. Мы уже согласны с тем что Америка аппологет несправедливости для окружающего мира. Это хорошо. Что ж мистер пойдем дальше.

P.S.Доказательство очевидного вещь нудная как оказалось в вашем случае.

Rebecca

05-06-2010, 12:57 PM

Источник нефти накрыли. Теперь перешли к ликвидации. Вашингтон отказался от помощи по очистке и анализу, как я и предполагала. Грят, 4.6 млрд нужно на все про все.

Нет, с этими СМИ с ума можно сойти. Я скоро советский стиль чтения газет вспомню. Вот отрывок, посмотрите, это новость старовата, за вторник:

"Россия предложила помощь в ликвидации разлива нефти в Мексиканском заливе" - это заголовк, да. Что идет затем.

Железобетонный блок весом в 100 тонн для скважины в Мексиканском заливе должен быть готов в течение двух суток. С его помощью компания "Би-Пи" надеется сдержать дальнейшее распространение нефти, установив конструкцию на месте основной утечки уже в конце этой недели.

Сейчас на поврежденную, по крайней мере, в трёх местах трубу - пытаются поставить заглушки подводные роботы. Все расходы по очистке акватории залива лежат на компании "Бритиш Петролиум", которая эксплуатировала платформу.

Свою помощь в ликвидации аварии британской корпорации уже предлагает мировое сообщество, в том числе и Россия. Своё судно-нефтесборщик к американскому побережью готовы отправить сахалинские спасатели.

Как-то не по-человечески написано. Написали бы: Россия предложила помощь, США отказалось, а очищает после себя хозяин скважины Бритиш Петролеум (это тот самый загадочный БиПи :)

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:54 ----------

Тааак. Мы уже согласны с тем что Америка аппологет несправедливости для окружающего мира. Это хорошо. Что ж мистер пойдем дальше.

P.S.Доказательство очевидного вещь нудная как оказалось в вашем случае.

Нет, Сереж, человек согласен, что минусы есть везде. Апологет - это значит, что самый плохой бяка, а вот это вопрос таки спорный, знаешь ли... У нас этих бяк в мире - как поросят нерезанных: начиная с США и кончая... Ираном :))) Мисс Бяку пока не выбрали.

Ибо это ж все неоднозначно. Вот спроси афганца (жителя страны Афганистан), кто для него бяка? Он те целый списочек назовет, в которм будут фигурировать аж три страны: Россия, США и Иран.

sergeylost

05-06-2010, 01:22 PM

Дамы и господа... Нет, скорее господа, остыньте. Не переходите на личности, а то вместо предупреждений пойдут в бой штрафные баллы. Обсуждаем статью Ромашева, а не Левона, Сергея или Ребекку!

Эх, емое. Знание в совершенстве русского языка админом этого форума немного мешает развитию событий по доказательству недалекому мистеру о том, что сытое пузо американца еще не означает что страна "райских надежд и возможностей" образец для подражания.
Блин, админ понимает и намеки и шутки и прочее. Жаль. Придется сбавить обороты.
Но высказываю свое несогласие с позицией мистера Левона и недовольство административными методами управления товарища Артака. Емое.. только только рогатку приготовил что бы не в бровь а в глаз, а тут... Эххх. Но ничего. Я подожду. У админов наверное тоже отпуск бывает :)

НО! США это зло. Зло для всего окружающего мира. Это фашиствующая держава на новый скрытый манер. И хоть статья которую я попытался тут обсуждать с населением (ПРОШУ ВНИМАТЕЛЬНО жаждущих прочитать мой первый пост в этой ветке форума) и неоднозначная и криво написанная, НО со смыслом вложенным в нее, с душевным порывом написавшего "в сердцах" те спорные строчки - я солидарен.

---------- Сообщение добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:05 ----------

...

Как-то не по-человечески написано. Написали бы: Россия предложила помощь, США отказалось, а очищает после себя хозяин скважины Бритиш Петролеум (это тот самый загадочный БиПи :)
[/COLOR]

Нет, Сереж, человек согласен, что минусы есть везде. Апологет - это значит, что самый плохой бяка, а вот это вопрос таки спорный, знаешь ли... У нас этих бяк в мире - как поросят нерезанных: начиная с США и кончая... Ираном :))) Мисс Бяку пока не выбрали.

Ибо это ж все неоднозначно. Вот спроси афганца (жителя страны Афганистан), кто для него бяка? Он те целый списочек назовет, в которм будут фигурировать аж три страны: Россия, США и Иран.

Согласен? Как это я упустил? Пусть повторит что его пропогандируемая супердержава и рай на земле таковым не является. Тогда ситуация прояснится.
А насчет помощи Америке, Россия начала активно предлагать свою помощь когда американские власти попытались привлечь к уборке нефти всех рыбаков побережья из-за отсутствия достаточного количества плавсредств. Но сама понимаешь пузатой Америке помощь от кого либо это жжжж.. )))) Нож в пузатое пузо ))))

А кстати мое мнение по поводу "аварии" платформы БиПи - ВСЕ ЭТО КАК ТО ПОДОЗРИТЕЛЬНО ВЫГЛЯДИТ.
Я как то склоняюсь что пендосы провели очередную провокацию и спецоперацию по поджогу самой платформы, повреждению затвора на основной трубе, прекрасно представляя последствия и понимая что никакх средств никакой петролеум компании не хватит восстановить урон, а значит она будет обанкрочена и передана в управление америки. Что то мне подсказывает это. Какие то мысли вьются. Нечисто все.

= = = = = =

Это как в 2001 году с "террористами", самолетами и торговым центром получилось. Все вроде бы и правдиво и трагедия для погибших, и "святой гнев против проклятых иракских лидеров исчадия ада и гнезда террористов" - но все равно осадок нехороший. То с именами путаница, то с хронологией, то с какими то приказами, то со сваями что то.. Да и взрыв в подвалах зданий этих близнецов. И рухнули они как на картинках про снос, шоу прямо. Не чисто.

И тут так же. Что то тут не так. Не сходится. Дай бог что бы я был неправ. Но так как я пррав практически всегда, то..

sergeylost

05-06-2010, 06:49 PM

Для Лики.
Ты хотела узнать способы чем бы заткнуть фонтан?
Американцы тоже как бы озадачены и мыслей у них толковых мало. Или их нет вообще.
Вот версии:

Американцы предлагают убрать нефть из Мексиканского залива самыми экзотическими способами

Как пишет в четверг Associated Press, правительственных чиновников в США буквально засыпают со всех сторон самыми экзотическими предложениями по борьбе с национальной нефтяной катастрофой в Мексиканском заливе. Некоторые предложения довольно реалистичны, некоторые реализовать крайне трудно, а есть и просто откровенный идиотизм.

Стоит сказать, что в Штатах работает специальная телефонная линия, по которой принимаются предложения граждан по устранению нефтяной течи на глубине в 1500 метров на дне залива. По словам лейтенанта Джеймса Макнайта пресс-секретаря мобильной прибрежной службы, один из звонивших предложил заткнуть скважину пробкой. “Это должна быть очень большая пробка”, - не скрывает иронии Макнайт.

Другой звонивший предложил не больше не меньше как сшить между собой много подушек и протянуть эту мягкобуйковую цепь вдоль всего побережья - чтобы она просто впитала всю нефть, которая потянется к берегу.

В социальной сети Facebook специально созданное по случаю сообщество предлагает использовать взрывчатку, чтобы закупорить злополучную скважину. А некоторые считают, что в данной ситуации нет ничего лучше, чем старая добрая молитва.

Группа бизнесменов предлагает смелое решение по удалению нефтяной пленки с поверхности воды - с использованием углекислоты, которой нужно расстрелять нефтяные пятна и таким образом "заморозить" их. Далее их будет легко собрать, очистить и продать в виде обыкновенной нефти, утверждают участники группы, среди которых и Ли Хелмс, бывший глава Alabama Emergency Management Agency (Агентство по ЧС штата Алабама).

В общем, все почти как у Владимира Высоцкого.
...
"Взвился бывший алкоголик,
матерщинник и крамольник:
надо выпить треугольник –
на троих его даешь!

Разошелся так и сыпит:
треугольник будет выпит –
будь он параллелепипед,
будь он круг, едрена вошь!".

Вот так вот они затыкают фонтан. А пока у них версий нет. Фонтанировать будет долго.

Rebecca

05-06-2010, 07:56 PM

Сережа, судя по новостям, проблема гораздо больше, чем на Енисее. Гораздо. Во-первых, источников утечек не один, а около трех, и это только по неточной оценке. Если на Енисее нужно было просто устранить пятно, то здесь - загасить сам источник, несколько источников, причем. Катастрофа уже приравнена к Чернобыльской по объемам.

Сереж, насчет того, кому выгодно. Выскажу свое мнение.

В первый раз слышу, что "обанкрочено" равно передаче США, ты уж прости. Еще пойму версии, типа, Обама давно агитировал за разработку самих США месторождений нефти, а не за передачу разработки иностранным компаниям, и эта авария подложит в копилку этого мнения свои пять копеек.

С другой стороны, Сереж, пятно к Алабаме движется, и финансовые минусы пойдут таки США, несмотря на то, что Петролиум отвечает за все. Потом, Бритиш Петролеум - старый зубр, а не компания, с ней такие шуточки вряд ли пройдут. БП как старый еврей - всех еще переживет.

Опять же, зная географию из школьной программы, понимаю, что нефть - это определенный пласт, а не точка вглубь коры, т е чем больше вытечет в Мексиканском заливе на точке, принадлежащей БП, тем меньше останется во всем пласте, во все стороны его распределения. Таким образом, утечка нефти, не считая финансовых потерь по причине экономической катастрофы, принесет также потери в количестве самой нефти у самих же США.

Поэтому я не думаю, что эта катастрофа была выгодна США.

Даже больше. Понимаю, что ты сейчас возмутишься, но скажу: эта катастрофа если и выгодна кому, то тем держателям нефтянных разработок, у которых месторождения очень далеки от Мексики. Кто у нас далекие нефтяные страны?

З.Ы. И еще, Сереж. Уж извини. Совсем извини. Но я считаю, что называеть американцев пиндосами - это оскорбление по нацпризнаку. Уважаешь ты другие нации или нет - это твое личное дело, а мы - не сайт нацболов. Мы тут выдаем штрафы, если людей называют армяшками или азиками, выдадим и штрафы, если русских назовут луковичными головами. Я не вижу причины, почему для американцев делать исключения. Сереж, достало, честно. Пишу открыто. Делаю последнее китайское предупреждение. Ты не представляешь, как человеку неуютно писать в теме, где такие перегибы, наезды и желчь вокруг - мексиканский залив для селедки просто душка по сравнению с этим смрадом. Вот мне лично, Сереж, очень неуютно. А форум существует до тех пор, пока на нем общаются. Как грица, ты мне друг, но истина дороже.

sergeylost

05-06-2010, 10:07 PM

И ты брат Брут ... Ладно нельзя "обижать" их и называть их .. ладно. Ради Вашего душевного спокойствия мадам.
P.S. Но мнения я своего не изменил. Это я для мистеров и их подпевал говорю. США это страна зла. ..... В самом самом поганом смысле этого слова если вообще у этого слова есть какой либо смысл кроме придуманного чего то презрительного. )))))

Levon

05-07-2010, 12:06 AM

А Вы вместо этого ведете разговор в стиле СергеяЛоста ... У обоих табу на выявление минусов в любимых Вами странах, только названия стран разные.

Неправда. Я неоднократно (особенно для особо талантливых, которые читают одно, а понимают то, что хотят увидеть, а не то, что написано) повторял, что не считаю Америку идеальной страной. Причем сделал это чуть ли не в первом посте на эту тему. Так что не оскорбляйте, пожалуйста, меня сравлением с юзером sergeylost. Для меня с некоторых пор это стало оскорблением.

Все, что я хотел увидеть в этой теме, это нормальную дискуссию без "пиндосий", "негров", и прочей дешевой болтовни. А такую страну как Америка на самом деле очень интересно обсуждать. И многому чему стоит поучиться. Поучиться как тому что и как делать так и тому, что и как НЕ делать.

Levon

05-07-2010, 01:38 AM

по исторически сложившимся причинам расизма у англо-саксов

Rebecca, хотел бы уточнить Вашу позицию.
Правильно ли я понял, что Вы считаете англо-саксов рассистами?

Levon

05-07-2010, 07:20 AM

Также люди забывают о миллионах нелегалах, прозябающих в этом стране. В 2000 году, если мне память не изменяет, легальных мигрантов было около 3 млн, а нелегалов около 1.5 миллиона что ли. Точно не помню, честно, просто четко помню цифру нелегалов, которая была чуть ли не половина от легалов. Живут они - нелегалы - собачьей жизнью, многие - точно хуже, чем у себя в стране, они в США при этом вне закона. Они живут ни чуть не лучше, чем в той же России.
...
Но мода диктует свое. Я настаиваю - мода, то бишь определенная пропаганда, вырабатываемая самими людьми. А самое интересное, эта мода и есть гарант того, что их родные страны никогда не станут развитыми, а маленькие просто смогут развалиться. Именно поэтому я с уверенностью могу говорить, что в армянском обществе есть группы, которым на самом деле государство Армения - именно как государство - и не нужно, нет ,они, конечно, обидятся, если так прямо скажешь и обижаются.
Большинство нелегальных эмигрантов в Америке являются мескиканцами. Особенно много их на юге - в Южной Калифорнии, Техасе, Аризоне, Нью-Мехико. И я бы не сказал, что это - "мода" или результат "пропаганды". Я был в Мексике, в том числе и в Северной Мексике. Такой нищеты я не видел нигде (а вернее видел, но только по телевизору, когда показывали какой-то африканский город). Многие (если не большинство) нелегальных мексиканских эмигрантов не эмигрируют. Они бегут. От ужасающих условий и голода. В последнее время стали бежать от нарко-войны на севере Мексики. Мода тут, уверяю Вас, ни при чем.
Живут они не хуже, чем у себя на родине. Работают на самой неквалифицированной работе, получают очень мало, но даже это "мало" хватает на то, что бы послать на родину и поддержать свои семьи.

Люди, видя современное государство США, забывают об ее истории. Вообще, видя любое развитое и сильное государтсво, ее история забывается, усилия, потраченные людьми - забываются. Люди забывают про то, что сами американцы гордятся своей историей. Например, как их предки шли через пустыню на Запад, просто пачками помирая от безводья и резни индейцами, как жили за стенами фортов, ибо вне - индеец, ожидающий скальпа. Как предкам удалось пережить Великую Депрессию. Как убивали индейцев, гавайцев. Как воевали друг с другом.
Думаю, что ни один человек, знающий историю, этого не забывает. Другое дело, чот когда люди принимают решение об отьезде, они думают о настоящем страны (и своей и той, куда едут), а не об истории. Не каждый человек готов прожить на родине, понимая, что его труды могут быть оценены через много поколений. Это, конечно, геройство. Но увы, большинство людей не герои и понимают, что жизнь им дана всего одна. Да и когда оглядываются, то порой понимают, что не уедут они (испытав на себе все проблемы иммиграции), то уедут их дети. И уже их детям придется быть в довольно сложной роли первого поколения эмигрантов. Но это так, сводные мысли - не только мои. Но и тех, с которыми я общался.

Вообще, скажу свое мнение: соверменный мир с его коммуникациями стал гораздо менее эволюционирующим. При том, что успех обеспечивают определенные усилия, современный мир с хорошими условиями не просто дает шанс выжить слабым, но также дает им возможность часто преобладать в линии поведения, направленном для выживание подгруппы.
Смотря что понимать под "слабостью". Если ученый, работы которого просто не нужны на родине, будет голодать и поэтому уедет, то он слабый? Ну может быть с точки зрения того, насколько он "пробивной" - да. Но в стране, где его знания (которые, как известно - сила) не востребованы, то разве можно будет его назвать слабым?

К сожалению, всем этим суицидным поведениям общества противостоят такие бездари, как автор этой статьи про США. Или, может быть, очень может быть, наоборот, он не бездарь, а дополнительный дискридитатор, кто знает...[COLOR="Silver"]

Он бездарь и лгун одновременно. Даже врать нужно с умом. Но этого беднягу природа этим обделила.

Rebecca

05-07-2010, 11:49 AM

Rebecca, хотел бы уточнить Вашу позицию.
Правильно ли я понял, что Вы считаете англо-саксов рассистами?

для особо талантливых (Ваша цитата, только попробуйте пожаловаться), Повторяю свою позицию: часть англо-саксов является расистами. Часть - кскенофобами в общем и целом. Часть - буддистами. А еще часть вообще увлекласть в последнее время сайентологией.

А вот есть еще филателисты и нумизматы. Да что там говорить... я вот одного культуролога даже лично знаю. :))))

Rebecca

05-07-2010, 01:38 PM

Большинство нелегальных эмигрантов в Америке являются мескиканцами.

Но мы ведь говорили с Вами. Я же не мексиканка. Вы тоже. А Армению с Мексикой не сравнишь, вот тут уже - пардоне муа. Про зависть и неудачников Вы говорили лично мне исходя из оценки армянских эмигрантов. При чем тут мексиканцы, вообще не понимаю? Среди приезжих в США армян также есть масса нелегалов. И у них условия, судя по моим наблюдениям, гораздо хуже, чем здесь, пока они нелегалы.

Мексиканцы. Я не знаю про них, вернее, знаю только по тому, что видела в самих США. Т е не могу сказать, что ими двигало для приезда. Может и не мода, верю Вам.

Что касается с точки зрения сравнений стран, повторю. Условия нелегалов в США не подпадают под статью счастливая достойная жизнь. То же самое ожидало бы тех же мексиканцев и в России (только вместо них туда едут таджики и въетнамцы, к примеру, которым тоже все лучше, чем дома), точто такие же условия незащищенности социальной. И точно такие же мексиканцы зачастую сами армяне в России. И получается, что в этом вопросе США равно той же России. Т е на определенной прослойке (немалой прослойке!), на ее поте и крови хорошо (или не очень) живут другие. И получается, что эти нервные ромашовы уж тут будут правы.

Скажете, это жизнь. Полностью соглашусь. Закон выживания. Да.(хотя можно было при уровне научного прогресса человечества давно... ну, не суть... это я книжек начиталась, да и это совсем другая тема) США, Россия, Арабские Эмираты едины в этом? Да. Все в этой грязи вымараны.

Думаю, что ни один человек, знающий историю, этого не забывает. Другое дело, чот когда люди принимают решение об отьезде, они думают о настоящем страны (и своей и той, куда едут), а не об истории.
Так и я об этом.

Они в такой ситуации, ессно, примериваются к тому, где им лично будет комфортнее в конечном итоге. Они думают о себе и детях, так что сама судьба оставшейся страны их интересует только в контексте, будет ли здесь лучше или они правы в оценке будущего и надо им уезжать. А судьба страны приезда - что будет Эткан бан. Почему от этой правды всех начинает вертеть так, что слово "патриотизм" девальвировалось до уровня плевка - ваще непонятно. (это я, сами понимаете, боком задеваю тему про Ахвердяна :), просто на самом деле это все один и тот же разговор, я думаю)

Люди имеют права на свой выбор. Я не об этом.

Я о том, что в своем выборе, я настаиваю, именно сегодня играет большую роль именно определенная агитация, сложившиеся стереотипы. Ибо чтобы сегодня уехать в США, надо быть состоятельным человеком в Армении или получить бабло от родичей оттуда. А я не могу согласится с тем, что уезжают только те, кто не видит своего личного развития здесь. Как раз таких - за развитием, карьерой - уезжает минимум. А люди другие просто едут за более длинным рублем и халяву. Тоже имеют право, тока зачем обижаться-то на правду?

Это очень долгий разговор, на самом деле. Но после определенного суда, который выиграл мой муж, я уже в курсе, кто в большинстве едет в США. Например, туда мечтают уехать и постепенно уезжают к родственникам более 400 штрейкбрехеров определенного предприятия, которые живут на деньги родственников в США. Они простые рабочие по образованию, которые в течении двух недель самое большее могут найти работу здесь (было доказано на практике) и заставить работодателя-урода платить деньги (также было доказано на практике). Но они штрейкбрехеры из-за сложившегося в обществе менталитета, воспитания. Моды. Они сидят без денег из-за своего штрейкбрехерства. Отвечаю, мать их за ногу. За всех отвечаю. За каждого по отдельности. Они агрессивны в силу моды! Они могут на голубом глазу позвонить и орать угрозы о том... что работодатель может нас закопать, а мы наивные лохи, ибо еркире еркирь чи. ))))))) Не работодатель!!!!! А они. Работодатель даже в суд не пришел. ))))))))))

Вы заметили, что я по ходу дела разобрала на кусочки еще один стереотип: все, кто поддерживает из-за границы своих родственников, делают благое дело. Вы заметили? Родственники этих 400 сот здоровых лбов, а совсем не пенсионеров, помогают разъедать это общество, ломать. Эти лбы не просто отсюда уедут (а в их отъезде я не сомневаюсь, уже потянулась цепочка), они уедут, основательно накакав в это самое современное и будущее страны. И да, будет правдой - сказать, что они здесь не зарабатывали деньги, только правда это будет ооооооочень контекстная, знаете ли.

А в виртуале люди, которые скажут правду, давно уже заработали авторитет "неудачников", правда? "Завистников". В виртуале, в кого не ткнешь, то ученный, уехавший в науку, то гений Северянинов - за карьерой. Прям куды делись все эти рабочие и крестьяны - переквалифицировались, что ли? )))))) Хотя это можно объяснить, конечно. То самое большинство если и лезет в инет, то в одноклассники, вот картинка на форумах и искажается.

А они ведь рубашку порвут и мне в глаза виртуально плюнут. Виртуально, а то в реале ведь могут и заработать. )))) Их будут приводить мне в пример, правда же, типа, о чем вы говорите? Они, кстати сказать, очень активны чиста с позиции митингов - эти "рабочие и крестьяне". ))))))

И на фоне 400 сот не ученных, не актеров, не режисеров, не будующих гениев и просто Ломоносовых отъезд моей подруги за ПиЭйчДи - это не большинство. Это не многие. Это мизер среди моих знакомых. Причем ее брат служит в армянских войсках у черта на куличках и не собирается никуда, получив хорошее военное образование в России. Реально мыслящих людей, взвешивающих все, тем более, не побоюсь этого слова не то, что героев, а порядочных, ответственных социально граждан своей страны с точки зрения даже отстаивания своих прав - меньшинство.

Заметьте, я не говорю о том, что получить ПиЭчДи и стать реально ученым - это две большие разницы. Я априори допускаю, что все они - блестящие. Образованные армяне не могут быть не блестящими у меня априори.

Но когда, когда!!!!! жить в своей стране стало героизмом? Не воевать, не умирать, а жить, просто жить?!! Ес дзер цавт танем, мексиканцы, говорите?

Те, кто умирает от голода в Армении хрен с маслом доберуться в США. Их сразу же развернут в посольстве, если, конечно, они найдут из-под земли сотню баксов вообще на интервью. (47 тыщ драм осенью прошлго года - это больше ста)

О стране они думают? Да, конечно, думают. Мы ведь и есть - страна, каждый - отдельная ходячая единица ее.

Не каждый человек готов прожить на родине, понимая, что его труды могут быть оценены через много поколений. Это, конечно, геройство. Но увы, большинство людей не герои и понимают, что жизнь им дана всего одна. Да и когда оглядываются, то порой понимают, что не уедут они (испытав на себе все проблемы иммиграции), то уедут их дети. И уже их детям придется быть в довольно сложной роли первого поколения эмигрантов. Но это так, сводные мысли - не только мои. Но и тех, с которыми я общался.
Я рада, что наконец пошел откровенный разговор, а не наезды, честно.

Вы скажете, чтобы сделать своих детей "состоявшимся гениями", надо их вывезти отсюда. И вот тут и начинается раздрай с логикой. Ибо просто посчитать чисто детей... ну, тех же самых глендейловцев, кто имеет хотя бы мастер дигрии и здесь. Оно как получится, тока по чесноку? Ибо не важно, где ребенок родился и вырос, важно воспитание и природные данные.

И потом, сейчас есть масса способов дать ребенку хорошее высшее образование за границей, не эмигрируя, но имея при этом деньги на эту самую эмиграцию. Дети могут поехать, поучиться, поработать и приехать. Хотя пусть Анестейша скажет, сколько раз ее на дню спрашивают, а почему она приехала. Ведь мода диктует сказать, что она неудачница, раз приехала. ))))))

Оксфорд? Гарвард? Хм :)))) Да, это да. Вот не знаю, держит ли слово наш премьер на предмет оплаты поступивших туда? Хотя непонятно, ведь надо ж еще поступить, а для этого кроме всего прочего надо предъявить счета с баблом в этих универах.

Смотря что понимать под "слабостью". Если ученый, работы которого просто не нужны на родине, будет голодать и поэтому уедет, то он слабый? Ну может быть с точки зрения того, насколько он "пробивной" - да. Но в стране, где его знания (которые, как известно - сила) не востребованы, то разве можно будет его назвать слабым?
Мои дядья-ученные оставались здесь до конца. Один умер недавно. Не от голода, а армянская болезнь скрутила вконец уже, намучился, бедный. Им никто не мешал в разные моменты жизни уезжать на "повышение квалификации" :))) общаться с ученными мира, пользоваться лабораториями мировыми и т д. Байконур и НАСА были под рукой. Но они, да, правда, не из тех, кто "ученным можешь ты не быть, но кандидатом стать обязан", а УЧЕННЫЕ.

Да, есть и другие, работы которых задыхаются на корню без поддержки науки государством и коррупцией в этом секторе. Это да. Уплывают мозги, еще как. Причем, уплывают и не факт, что там не сгинут на какой-нить хорошо оплачиваемой, но далекой от науки отрасли. В этом плане в США намного все устроеннее, да что там, там в этом плане состоявшийся удачный совок. Вообще, качество именно высшего образования, именно как система, там просто отличное.

Еще раз говорю, минусы я вижу прекрасно. Но я вижу еще и другое.

Я вижу, почему этим 400-стам штрейкбрехерам надо уехать из Армении.( в смыле не "надо уехать, я считаю ", а "им надо", их причин на отъезд) Потому что их работы не нужны Родине? Потому что они рыдают о Родине каждый день? Рыдают. На митингах. Глаза горят. Прям писец.

А вот он поедет, заработает и пошлет в Армению? Я знаю, кому и зачем и сколько он пошлет. Я не имею права распоряжаться его деньгами, но сказать правду о его распоряжении - вполне. И эта правда далека от Азнавура с Керком, последний, кстати, тоже под условия отправляет. )))

Гимн современного взрослого (уточняю) армянского общества - "Еркире еркир чи" Ребенок, любой, выходя из школы, просто перепрограммируется. Какой героизм, цавт танем. Мода. На слабость. Ибо игнорирование социальной защитой гражданина при наличии условий для этой защиты, предпочтение других видов - это слабость. Да.

Зачем турок опасаться? Армяне сами все сделают, ес дзерь цавт танем. Сами очистят территории, пусть турки подождут, эли, какие торопыги, чесслово... Вон уже жить просто - героизм. Подождите минутку -родиться и хлеб кущать просто тоже станет героизмом.

Турки едут за границу, получают образование, бабло, хорошо узнают мир и возвращаются, какие програмы репатриации? Грузины. Курды ваще никуда не едут. ))) Евреи - едут в пустыню (таки да, там есть программы, только я ума не приложу, эт какую надо программу по репатриации зафигачить в Армении, чтобы - в пустыню армянина загнать, тут в цветущий Кашатаг не загонишь интеллигента) :)))) Причем, не тока репатрианты. Вона, в кибутцах живут.

Он бездарь и лгун одновременно. Даже врать нужно с умом. Но этого беднягу природа этим обделила.
Эээ, нееее, не во всем он врет, Левон-джан, не во всем. Когда пишут заказ, ложь должна опираться на правду, Вы же понимаете.

Бездарь - да, если задачей стоит повысить "патриотизмЪ масс" . :)) А вот если у него задача другая - нееееет.

В принципе, я склоняюсь к Вашей точке зрения, что он бездарь. Гык)))))

sergeylost

05-07-2010, 07:03 PM

Может это не особо в тему, и не очень коснется этой статьи в газету господина Ромашова спорную и неоднозначную, но.. Несколько, а если быть точным то трое моих однокласников (в разное время и независимо друг от друга) ездили в Америку поработать. Один плевался, когда вернулся, то нельзя, это нельзя, все люди как чурбаны пустоголовые только о свободе говорят и правах а на самом деле как бы не (уж извините покорно мистеры и прихлебатели) как бы не на*бали, совсем как у нас. Второй больше отмалчивался, но добавлял что ехал домой радуясь. Скучно там говорит так, что волком вой. Все вокруг чужие и друг другу и вообще чужие. И т.д. Третий не помню, что то с торговлей.

Работа была очень хорошая по нашим меркам, один лекции читал в каком то по нашему в институте, доктор наук, биолог. Второй что то там в автомобилях закупал, сюда пересылал, для траков. Хорошая работа, контрактная, не жаловались. Было это в эти вот мутные годы, 90-е.

Но приехали сюда. Не стали оставаться там. )))
Домой вернулись.
Денег подзаработали и вернулись.
Один в Воронежском универе (тьфу-тьфу если ошибаюсь) работает, второй где то в торговле авто. Не помню. Третий тоже как бы упакован в своей спекуляции (пардон торговле))) Встречались давно, на встрече выпускников. Не помню.

Но факт остается фактом. Домой вернулись.
Почему? Ведь и язык для всех не проблема (Игорь тот который доктор наук так вообще шпрехал свободно))) И жилье амеры оплачивали в рот смотрели. Что мистеру надо, мармаладу или шакаладу?
И никаких тараканов, и никаких мексиканских трущоб. Благополучно.
Но вернулись.
Почему? Почему домой то вернулись?

= = = = = = =
Кстати я стал практически верить Задорнову про "тупых" американцев именно после рассказов Игоря о его жизни там. Много много интересного рассказывал. Задорнов часто оказывается прав, ну если гиперболу в его шутках убрать, суть правдива.
= = = = = = =

Только мистеру просьба не суетиться. Не надо отвечать. Вы мне неприятны. Своей позицией.

Rebecca

05-07-2010, 07:53 PM

Сереж, когда ты попадаешь в другую страну, ты остаешься один, практически в вакууме, да еще можешь попасть в социальную нишу, которую ты не занимал у себя в стране. Говорю как человек, попавший в такую ситуацию, причем не где-то в Америке, а в соседней, но совершенно другой, как другая планета, Армении.

Это при условии, что за колбасой в очереди не надо было стоять в Ереване. А трикотаж и текстиль - зайди в любой магазин, а не к спекулянтке тете Любе. Но хреново было - мама не горюй.

Человек ведь не хлебом единым живет. Один и в другом, чужом тебе по-началу менталитете. Это все преодолимо - эти плюшки с другим миром и одиночеством. Но как раз в этот самый момент принятия решения - изменять себя или нет - ты как бы останавливаешься и начинаешь задумываться, а для чего. Для чего тебе это? Ты для чего приехал в страну? Умный, правда, задумывается раньше, но не суть. Результат один и тот же. Человек умный обычно возвращается, потому что он сам так решил.

И тут проявляется способности анализа. Твои способности к анализу ситуации. Я не знаю, как и что было у твоих друзей. Я даже не знаю, легально ли они ездили (ибо это очень влиет на ситуацию). Но если цель изначально была - деньги, просто деньги. Или образование, к примеру. И ты вспоминаешь об этом, то выбор легок: зачем менять менталитет, если тебе это не нужно.

Но доживать до конца твоей цели все равно трудно, поэтому ты с радостью возвращаешься после достижения. До того ты надеваешь улыбку, ты легко общаешься с людьми, не допуская глубоко в свою жизнь, ибо тебе с этими людьми не детей выращивать. Но это расход энергии, который прекращается только по возвращению в любимое место. После чего люди, среди которых ты жил какое-то время, так и остаются для тебя чужими и странными.

А если цель - остаться по каким-то причинам, ты начинаешь изменение психики. И тут - кто как может. И чем старше человек, тем труднее это ему дается. И чем человек гибче и уважительнее относится к другому человеку и обществу, тем легче ему самому. Т е считать тупыми других людей, потому что они думают не так, как ты - это вредно для самого считающего, ибо затрудняет только его дорогу.

Именно в этих случаях и говорят: не путайте эмиграцию с туризмом. :)

Я к чему. Причин тому много. И не всегда в этом вина США. Эти друзья могли уехать в другую страну и тоже не прижится, потому что не хотели, к примеру. Или не могли. Или просто не стояло такой задачи изначально. Ну, или, действительно, посмотреть и сравнить, если че - остаться, но что-то оказалось для них неприемлымым, а чтобы это узнать, надо было увидеть своими глазами. Одному картошка необходима для жизни, другому - банан, а осознание этих истин приходит иногда не сразу.

Биология же, Сереж, пока не выявила отдельного вида - homo amricanus ;), и уж тем более не доказала, что они мало того, что другой вид, но и тупее, а значит, не вижу серьезных причин считать их тупее своих сограждан.

А Задорнов, извини Сереж, приезжая в США, тут же начинает изголяться над Россией, ибо ему бы денег подработать... Задорнова пнуть надо не за тупых американцев - ну его, с его зарабатыванием на ширпотребе, а за ту мутоту, что он втюхивает людям под видом лингво-истории, в результате которых среднестатистический россиянин в вопросах языка и истории собственной начинает выглядеть как тот француз, не знающий, где Луна. Во такие уроды и бьют по свое стране.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------

Извини уж, Сереж, меня, человека, который историю любил в школе как я не знаю что, просто колбасит от Задорновских выкладок. Ну, блин, ну не люблю я его. :)) Ну, убейте меня. Зато он хорошо прижился на современном пост-советском ТВ, которому тока придурь подавай.

Он, Малахов. О! Вот еще Малахов страший. Вот к примеру, прикинь, какой-нить образованный американец приедет, увидит, как толпы народа смотрят Малахова-старшего и слушают на полном серьезе, как, оказыца, при гайморите надо больное место греть горячей грелкой, он что подумает? Про СМИ. Про народ, который слушает и повторяет. Про всех, а?

Но это же не значит, что в России не живут, к примеру, мои коллеги - два прекрасных русских парня, правда?