PDA

View Full Version : Побойтесь Евросоюза, господа!



pash
02-06-2010, 01:11 AM
Вы когда-нибудь видели в Ереване бездомных собак с ошейником от организации «Юниграф-Икс»? А выстрелы, прерываемые собачьим скулежом, ночью в Ереване слышали? И третий вопрос: даже если вы когда-либо подвергались нападению бездомной собаки, что вы испытаете, если на ваших глазах у кормящей собаки отнимут её щенков и цинично расстреляют на её же глазах? Если вам от этих вопросов стало не по себе, то тогда вам имеет прямой смысл дочитать эту статью до конца.

pash
02-06-2010, 01:13 AM
http://s003.radikal.ru/i202/1002/b1/2df504966754.jpg (http://www.radikal.ru)
Не прошло и двух лет с тех пор, как главный специалист государственной природоохранной инспекции при Министерстве охраны природы, старший государственный инспектор Артур Бегларян вновь включил бездомных кошек и собак в список животных, чей отстрел разрешается в неограниченных количествах. Тогда это решение получило негативный отзвук в обществе – более 800 граждан потребовали изменить это решение, поскольку, по их мнению, подобное разрешение грозило неодносложными последствиями. Однако позиция Министерства охраны природы в данном вопросе оставалась неизменной.
Небольшой экскурс в историю. В сентябре 2005 года основывается ОАО "Юниграф Икс" – компания, являющаяся специализированной структурой и занимающаяся стерилизацией и обезвреживанием бездомных животных. В 2006 году компания в неравной «борьбе» с Фондом «Спасем животных» признается победителем конкурса, объявленного агентством государственных закупок РА. После чего незамедлительно принимается осуществлять «обезвреживание» и «стерилизацию» бездомных животных на административной территории города Еревана. Почему здесь стоят кавычки? Думаю, ответ на этот вопрос вы вскоре дадите сами.
Теперь о Фонде «Спасем животных». Эта организация была создана задолго до появления «Юниграф-Икс». По сути, это собачий питомник, но не простой. Он был некогда создан Нунэ Меграбян, не пожелавшей мириться с варварским и беззаконным отстрелом бездомных собак, проводимым другим «Рембо» того времени – организацией «Дамиарк». Как это ни странно, в мэрии предложение Нунэ создать питомник для бесхозных псов было одобрено, а тогдашний мэр лично пообещал содействовать этому начинанию. После чего, как это и бывает в подобных случаях, питомник был создан исключительно на собственные средства Нунэ и благодаря поддержке её друзей. В 2006 году при непосредственной финансовой помощи жителя Лос-Анджелеса Германа Хндряна в Ереване начинается программа по стерилизации бездомных собак. «Мэр тогда пообещал нам отказаться от отстрела, если мы ежедневно будем производить 40 стерилизаций. Это было в 2007 году. Г.Хндрян подарил нам две прекрасно оборудованные операционные, ванны для собак и все необходимое для проведения операций. Более того, он на свои средства пригласил к нам пятерых вет.хирургов из Калифорнии, и мы начали работу». Однако через месяц Нуне отказывается продолжать программу, потому что "Дамиарк" продолжал отстреливать собак. «Отстрел и стерилизация – два взаимоисключающих подхода. К тому же никто не контролирует, какие именно собаки отстреливаются. Среди них могут быть и стерилизованные, и беспомощные щенки, и старые безобидные собаки. Они отстреливают собак, потому что на это варварство ежегодно выделяется 50 млн. драм, - объясняет Нунэ. - А разговоры о том, что стерилизация слишком дорогое удовольствие – миф! Один патрон стоит куда дороже этой операции».
Вот тут мы снова подходим к тому моменту, когда на сцене появился «Юниграф-Икс» и выиграл тендер на «стерилизацию» и «обезвреживание». Думаю, не стоит шибко напрягаться, чтобы понять, жонглируя какими «доводами» удалось-таки этой организации получить от государства финансирование на «очистку» города от нежелательных четвероногих элементов. В 2006 «Юниграф-Икс», сместив на задний план питомник Нунэ Меграбян, принимается нещадно радеть за чистоту города, сопровождая это ежемесячными отчетами о проделанной работе и, видимо, исключительно праздничными залпами по ночам, так как, по их словам, к ночным отстрелам собак они никакого отношения не имеют.
«В течение января и февраля 2009 года усилиями организации “Юниграф-Икс” было стерилизовано порядка 1500 и обезврежено 2200 бродячих собак, - объясняет заместитель директора компании по информационным вопросам Лилит Григорян. - Этот показатель приблизительно на 20% ниже прошлогоднего за аналогичный период. Наша клиника оснащена современной медицинской аппаратурой, а приводящиеся в клинику животные обязательно обследуются специалистами. Тех, которых можно вылечить – лечат, если же вылечить невозможно, то таких животных обезвреживают. Что же касается стерилизации, то после этой процедуры на шею животного надевают красный ошейник и отпускают в разные окраины столицы. У нас есть действующий номер телефона, по которому жители города обращаются к нам». Вернемся к первому вопросу в начале статьи: «Кто-нибудь когда-нибудь видел в Ереване бездомных собак с красным ошейником от «Юниграф-Икс»?» Для прояснения этого вопроса мы попытались связаться с этой организацией по номеру, учтиво предоставленному госпожой Григорян – 010 57 57 68. «В организацию ежедневно поступает около 30-35 звонков от жителей различных общин Еревана, в ответ на которые группы реагирования, работающие круглосуточно, выезжают по конкретным адресам для отлова бродячих животных и транспортировки их в клинику, – уверяет г-жа Григорян». Однако, как оказалось, прозвониться по этому номеру практически не возможно. Более того, после пятого гудка, в трубке раздается звук, хорошо знакомый любителям отправлять факсы (не путать с баксами). Кстати, опять же о деньгах. Ветеринар компании «Юниграф-Икс» Сарибек Игитян приводит весьма конкретную калькуляцию. По приведенным им данным относительно расходов на стерилизацию животных, в случае самок эта сумма составляет 11500 драмов, а для самцов 8800 драмов, для усыпления – 3300 драмов, а для обезвреживания – 2400 драмов. Тот факт, что стерилизация для самок стоит дороже, по его словам, обусловлен большей сложностью операционного процесса, чем у самцов. Очень хотелось бы спросить у «Юниграф-Икс»: а что из себя представляет-то это самое «обезвреживание»?
Долго ждать ответа не пришлось, потому что, как по мановению волшебной палочки, Л. Григорян сама продолжила начатую тему, невольно прояснив истинное положение вещей: “Существует много способов обезвреживания, в том числе и усыпление животного. Но в этом случае 2400 драмов тратится на тех животных, которые после усыпления хоронятся на мусорной свалке Нубарашена, а 3300 драмов – когда животное хоронится в яме с соответствующими растворами, где тела животных растворяются”. Прямо-таки «Юниграф-Ско-Сервис» какой-то. С растворами и без!.. Наверное, есть и расценки на вид и класс патронов, которыми предпочтительнее отправлять на тот свет братьев наших меньших? Самое время вернуться ко второму вопросу, с которого началась статья. Не так, «Юниграф-Икс»? Или это по ночам по Еревану ходят сознательные граждане, умело пользующиеся законом, позволяющим отстрел? А может всё-таки это группы, сформированные именно в вашей организации? В этом случае поймать за руку, конечно, не представляется возможным, однако же, кто-то всё-таки производит этот отстрел? Если это не «Юниграф-Икс», то кто? И почему тогда «Юниграф-Икс» молчит, в то время как этот кто-то планомерно истребляет тех, за «стерилизацию» и «обезвреживание» которых государство регулярно платит «Юниграф-Иксу»?! Так ведь, пожалуй, никаких собак не напасешься!..
В то же самое время г-жа Григорян, заявляет, что за первое полугодие 2009 года компания «Юниграф-Икс» осуществила стерилизацию 5247 бродячих собак, а более чем 20 тыс. собак были усыплены. Это что же значит? Выходит у нас даже после ночных отстрелов остается такое огромное количество нестерилизованных и требующих усыпления собак?.. Допустим. Но давайте немного посчитаем: если стерилизация (грубо) в среднем обходится на собаку в 10 тыс. драм, а усыпление – в 2850, то после нехитрых вычислений получается, что на очистку города только за первое полугодие «Юниграф-Иксу» пришлось угрохать более 62 млн. драм! Это ж на 12 млн. драм больше, чем сумма, ранее выделяемая мэрией в год. Так ведь указывала Нунэ Меграбян, а уж кому-кому, но ей отнюдь не выгодно искусственно принижать реально обозначенную сумму. И теперь самое главное: как же тогда понимать уверения г-жи Григорян о наблюдаемом регрессе показателя по «стерилизации» и «обезвреживанию» по сравнению с предыдущим годом?.. Ай да «Юниграф-Икс», ай да… !
Между прочим, по данным, установленным во многих европейских странах, отстрел бродячих животных очень негативно сказывается на тех особях, коим удается избежать этой участи. Выжившие собаки становятся агрессивными, нападают на людей, а, самое главное, срабатывает, так называемый, инстинкт «сохранения рода» - наблюдается резкий скачок показателей приплода. Следовательно, в результате отстрела не уменьшается, а наоборот – увеличивается количество агрессивных и реально опасных для людей бродячих собак. В то же время грамотно проведенная стерилизация – наоборот, способствует стабилизации и поступательному уменьшению количества бездомных животных, так как стерилизованная собака на свою территорию другую самку не допускает.
Не стоит забывать, что в «Юниграф-Икс» работают профессиональные ветеринары. Кому, как не им знать о подобных явлениях? Так что, глупо будет предполагать, что это информация скрыта в этой компании за семью печатями. Более того, детально проанализировав ситуацию, я прихожу к выводу, что это может быть им даже на руку. Ведь дело нехитрое: знай себе постреливай. Законом это не запрещено, не говоря уже о том, что регулярный отстрел обеспечивает в результате, регулярное финансирование от государства. Вот такая вот – круговая порука!
Ведь, если всё обстоит так, как указывается на официальном сайте «Юниграф-Икс» в разделе «Проделанная работа», то, значит, по городу должны гулять как минимум 5000 абсолютно безобидных собак в красных «шарфах» от «Юниграф-Икс»? Повторяю свой вопрос: соотечественники, кто в последний раз видел на улице собаку с красным ошейником? В ответ – тишина. Парирует лишь бессменная г-жа Григорян: «Мы отпускаем стерилизованных собак в отдаленных районах города. Мы стараемся держать центр чистым, и не привозим их в центр, чтобы там их не было. Центр привлекателен для бродячих собак. Если будет решен вопрос очистки мусора, этот вопрос станет проще. Много бывает жалоб из окраин, потому что проблема очистки мусора там стоит острее». Оказывается, всё дело в мусоре! В том самом мусоре, в котором, зачастую по утрам после отстрелов, находятся отстрелянные трупики дворовых питомцев…
А теперь давайте отложим в сторону калькулятор и, вообще, финансовую подоплеку всего этого фарса и попытаемся взглянуть на происходящее с моральной, не побоюсь этого слова, христианской точки зрения. Ответьте мне всё же: даже если вы когда-то подверглись нападению бездомной собаки, что вы испытаете, когда на ваших глазах у кормящей собаки отнимут её щенков и цинично расстреляют? Вот так-то…
Ответом на этот вопрос и явился созданный усилиями Нуне Меграбян питомник, в котором она стала собирать собак с улиц, лечить их, стерилизовать… Она и поныне искренне надеется, что это заметят люди, которые помогут ей в этом непростом начинании – спасении собак от людей. Глава организации «Спасем животных» и владелица единственного в Ереване приюта для собак Нуне Меграбян приводит следующую статистику: более чем 3 тыс. звонков от жителей, которые просят прекратить резню собак, вернуть их дворовых собак, которых забрали с целью стерилизации и вместо которых во дворах появились другие собаки района. «Большая часть жителей города поддерживает нас. Люди понимают, что если этих собак забрать, завтра придут другие. Людям предпочтительнее, чтобы дворовые собаки оставались во дворах, а не приходили новые. Вот так мы и привели мало-помалу в приют 220 собак, не позволив этому количеству возрасти до тысяч», - объясняет Н. Меграбян.
Думаю, теперь не составит труда понять, к чему были применены кавычки в описании деятельности «Юниграф-Икс»? Было бы прекрасно, если бы всё вышесказанное послужило поводом ещё раз серьезно рассмотреть вопрос об отстреле бродячих животных, некогда так лихо решенный главным специалистом государственной природоохранной инспекции при Министерстве охраны природы Артуром Бегларяном.
Если в Бога не веруете, то хотя б Евросоюза побоялись, господа!

Artak
02-06-2010, 10:04 AM
Казлы ... Нет, лающие собаки и мне мешают спать, и бывало я убегал от них, но отстреливать всех подряд, это конечно паскудство. Тем более если есть организация, которая пытается решить этот вопрос.

Я собак с красным ошейником не видел. А отпускать стерилизованных собак нужно там, где их поймали.

Artur
02-06-2010, 09:52 PM
Вы когда-нибудь видели в Ереване бездомных собак с ошейником от организации «Юниграф-Икс»? А выстрелы, прерываемые собачьим скулежом, ночью в Ереване слышали? И третий вопрос: даже если вы когда-либо подвергались нападению бездомной собаки, что вы испытаете, если на ваших глазах у кормящей собаки отнимут её щенков и цинично расстреляют на её же глазах? Если вам от этих вопросов стало не по себе, то тогда вам имеет прямой смысл дочитать эту статью до конца.

Собак с красным ошейником от Юниграф не встречал. А может просто не разглядел ошейник.
Выстрелы прерываемые скулежом не слышал.
Что касается третьего вопроса - тут уж явный перебор (перегиб). Щенят никто не предлагает расстреливать. Есть другие способы как их пристроить. К примеру подарить сердобольным людям, устроить в приемник, продать иностранцапм, приготовить из них ход-дог, передать в туберкулезные лечебные учреждения(говорят их мясо помогает больным туберкулезом), в конце концов презентовать их Евросоюзу.
Я больше жалею людей, которые не могут например попасть к себе домой потому что близлежащую территорию оккупировала стая псов учуявшая запах готовой к спариванию сучки, как это имеет место сегодня, сейчас на ул. Антараин 11.... жалею людей которые из-за страха быть покусанными, не могут по утренней прохладе пробежаться трусцой по Каскаду, ... жалею покусанных лечащихся от возможного бешенства простых горожан Еревана (не имеющих машину), жалею работяг по 14 часов вкалывающих и не получающих соответствующего отдыха, потому как свора псов разбирается под окном дома, в том кто первый, после разборки, трахнет сучку.... жалею женщину умершую от укуса собаки. В то же время частенько мне самому хочется перестрелять псов к примеру осаждающих старушку соседку или ребенка. Я готов прибить хозяев бойцовских собак, которых без намордников и поводка "хорошие - пузатые" переростки, выгуливают среди детей... и т.д.
Что касается защиты животных- почему бы нам не причислить к ним коров, свиней, овец, курей,... крыс в конце концов и т.д. их что не жалко? Или они существуют только для того чтобы мы их жрали, а то и уничтожали просто так,по прихоти, или из принципа ненужности, бесполезности , ненависти ???
Что касается Евросоюза - это никому не нужная структура. Бояться её не следует.

KRSD
02-07-2010, 07:16 PM
.......лающие собаки...... и бывало я убегал от них.....


При "нападении" обычной (не боевой) лающей дворняги как правило достаточно просто взять (даже только взять) в руки камень и она резко меняет маршрут своего движения и настрой.
Проверено.
Поэтому даже если собака еще не напала, но уже чувствуется такая вероятность, то первое что нужно сделать - это поискать глазами любой валяющийся на земле предмет (камень или что-то вроде этого).
Пытаться отпугнуть такую собаку какими-то другими способами не сработают и даже наоборот.

pash
02-07-2010, 07:33 PM
При "нападении" обычной (не боевой) лающей дворняги как правило достаточно просто взять (даже только взять) в руки камень и она резко меняет маршрут своего движения и настрой.
Проверено.
Поэтому даже если собака еще не напала, но уже чувствуется такая вероятность, то первое что нужно сделать - это поискать глазами любой валяющийся на земле предмет (камень или что-то вроде этого).
Пытаться отпугнуть такую собаку какими-то другими способами не сработают и даже наоборот.

Уверяю вас, вам просто везло на собак, раз вы умудрялись наличием камня отпугнуть собаку. Есть такие, которых наличие в вашей руке подобного предмета лишь излишне позадорит и увеличит агрессии. Если действительно хотите защититься от бегущей на вас, опасной на ваш взгляд собаки, присядьте на корточки и попытайтесь её подозвать как бы вы это сделали, будь она вашим питомцем.
Подобное лечить подобным хорошо в случае похмелья. В общении же с животными надо стараться вести себя с ними смело(они чувствуют страх - думаю про адреналин слышали), быть с ними добрыми и не пытаться проявить свою силу.
Мн лично несолько раз помогало наладжить контакт с собакой то, что я представлял её маленьким щеночком и, соответственно, вел себя адекватно. Можетбыть, мне тоже везло и слушать вам меня не имеет смысла. Однако в любом случае стоит помнить, что зло и агрессия ещё никогда не рождали любви и доьрого отношения.

KRSD
02-07-2010, 10:37 PM
Уверяю вас, вам просто везло на собак, раз вы умудрялись наличием камня отпугнуть собаку. Есть такие, которых наличие в вашей руке подобного предмета лишь излишне позадорит и увеличит агрессии. Если действительно хотите защититься от бегущей на вас, опасной на ваш взгляд собаки, присядьте на корточки и попытайтесь её подозвать как бы вы это сделали, будь она вашим питомцем.
Подобное лечить подобным хорошо в случае похмелья. В общении же с животными надо стараться вести себя с ними смело(они чувствуют страх - думаю про адреналин слышали), быть с ними добрыми и не пытаться проявить свою силу.
Мн лично несолько раз помогало наладжить контакт с собакой то, что я представлял её маленьким щеночком и, соответственно, вел себя адекватно. Можетбыть, мне тоже везло и слушать вам меня не имеет смысла. Однако в любом случае стоит помнить, что зло и агрессия ещё никогда не рождали любви и доьрого отношения.

Дело в том, что у животных другой язык и понятия.
Когда собаки показывают друг другу оскал (показывают зубы и их размер), то это не столько агрессия, сколько предупреждение, упреждение от агрессии - смотри с чем ты будешь иметь дело, если ты нападешь.
Примерно также и здесь.
Человек в моей схеме поведения первым не брал камня в руки и не угрожал собаке, он сделал это в ОТВЕТ на ее недружелюбные дейстивия, даже если они по мнению собаки и мотивированы.
То есть человек, взяв камень, предупредил ее и упредил ее от действий, в ответ на которые собака может быть травмирована. Животные четко отслеживают опасность своего возможного травматизма.
И я сразу сказал, что я говорил только о дворняжках или уличных псах, то есть не о боевых и не об охранных собаках.
Если вам попалась на улице стая собак, а именно они ведут себя агрессивно, то не уверен, что попытка пойти на контакт, приседание НЕ приведет к ущербу для Вашего здоровья.
Наоборот, животные четко отслеживают размер противника и одна из форм защиты у самих животных - создать видимость своего бОльшего размера (привстать, увеличиться в объеме и т.д.).

pash
02-08-2010, 02:17 AM
Абсолютно верно! На предмет стай агрессивных собак - согласен на все сто. Присев, не встанешь - это точно!:)
Вы знаете, что интересно - в принципе, во всех ервопейских странах вопрос с уличными животными очень нормально и довольно просто решается. У нас тоже создается видимость решения этого вопроса. Меж тем, якобы тратя огромные деньжщи на очистку города, эти смершовики, в реале, производят варварский отстрел подчас безобидных животных. Факт вопиющий и отвратительный! Однако не менее отвратительно то, что на это смотрят дети, и, что самое страшное, многим это нравится. Если я не ошибаюсь Махатма Ганди сказал, что "величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится к животным". Дети всегда копируют взрослых. Ну и что за, пардон, "приплод" мы воспитываем?
А меж тем вопрос "нежелательных четвероногих" действительно довольно несложно решить, просто-напросто проводя элементарную стерилизацию бездомных собак, ну,а в случае неизлечимости животных, действительно усыплять. Однако, опять-таки уничтожать полностью собак из города, как я говорил ранее - недопустимо. Я помню из личного опыта, что творилось в высотке, где проживали одни мои знакомые до того, как во дворе завелись кошки и собаки. Это ж был крысятник, каких ещё поискать!

pash
03-02-2010, 11:22 AM
Завтра состоится съемка передачи "Ерман кет" на телеканале "Еркир Медиа". Передача посвящена этой теме, а именно: нензаконный отстрел бездомных животных, стерилизация бездомных животных и т.д.
Я приглашен. Но на мне список не заканчивается. Если есть, что сказать - плиз. Если есть, что сказать, но светиться не охота - говорите тут. Я озвучу ваш вопрос в эфире.

Rebecca
03-02-2010, 11:52 AM
Я, наверное, как всегда, попру против гласа народа. Но у моих родителей таки была проблема с собаками. Бездомными.

"Поселились" они в огороде у родителей. Сначала одна. Потом другая. Потом третья. Все агрессивные. Мама их не могла отстреливать. Ессно. Даже палкой не могла ткнуть. Жалостливая. Не кормила, в надежде, что хоть уйдут. И рученькой так - кыш-кыш. Ага.

На просьбы в масисской мерии сделать что-нибудь никакой реакции не было.

И мне, главное, не сказала о проблеме. Типа как доча и так занята.

Кончилось весьма логично. Собаки покусали почтальона, который попросил срезать путь через огород у мамы. И маму же попробовали привлечь, так сказать, к ответственности. Мол, ваши собаки. Тут уже я, конечно, влезла во все это. Ткнула в мерии кое-кого в кое-что и все прочее. Выложила на стол решение суда и объяснила на пальцах, что я сделаю с мэром лично.

Собак увезли. Не знаю, что с ними сделали. И, извините, не очень переживаю. Мне здоровье моих родителей дороже, знаете ли. И даже почтальон для меня стоит выше на эволюционной лестнице.

Вот такая я уж бесжалостная скотина.

Только я убеждена, что никаких прививок у собак не было. И никакой стерилизации. Да и не думаю, что стерилизация - стопроцентное решение против укусов.

Я не предлагаю отстреливать всех. Но уж и выпускать обратно - спасибо пожалуйста. Выпускайте у себя дома.

Так что присоединяюсь в возможным решениям Артура. Лучше всего - давайте подарим Евросоюзу всех собак. А продавать собак в чьи-то руки будем по лицензии. Да-да, как при подаче на усыновление. Животные - это ответственность, а не игрушка.

Artak
03-02-2010, 12:35 PM
меня собаки дважды кусали. В первый раз покусали около ереванского водохранилища. Там какое-то мед. учреждение было и мне нужна была справка. Мне тогда было 12-13 лет и я от них попытался убежать. Не очень удачно :) Во второй раз это было у нас во дворе. Год назад. подхожу к машине брата а она спокойно себе лежит у дверей. Одна из рыжих собак нашего двора.Ну я спокойно подхожу дальше - в надежде на то, что она встанет и уйдет. А она возьми да укуси меня. Сразу. без предупреждения. А я на похороны бабушки спешил. Пришлось сначала в поликлинику поехать, сделать укол против столбняка. Это же собака на маму во дворе попыталась напасть - дети камнями отпугнули.

К чему я это? К тому, что в такие моменты я этих собак ненавижу. И перестрелял бы. Но только в такие моменты. Потом я какой-то добрый. А выпускать их обратно в огород было бы конечно глупо. Огород - территория человека, а не бездомной собаки.

Dika24
03-02-2010, 12:47 PM
Паш!говори -не говори,никто не будет организовывать и платить людям отлов собак и бездомных кошек.Отловить не для того чтоб застрелить,а для того чтоб простерилизовать,одеть ошейник и мониторить их.Обычно это делают волонтеры,а вернее группа волонтеров.Я думаю во всем это не только государство виновато ,но и бездушные,равнодушные люди,которым все равно,что на глазах их детей могут расстреливать животных .Говорить и возмущаться просто сотрясение воздуха.Надо взять и самим начать что-то делать.Начать можно с того,что взять шество над одной стаей,выловить сук,простерилизовать их,одеть на всех ошейники,привлекать бабушек и молодежь не безразличную,чтоб хоть как-то подкармливать.А потом и можно предъявлять государству,что необходимо организовать приют,к этому всему необходимо привлекать молодежь.

Rebecca
03-02-2010, 12:54 PM
Народ, о чем вы. Люблю, не люблю, должны, не должны.

Мы с вами - налогоплательщики. И службы по отловле собак содержат (во всяком случае, содержали в совке) на наши бабки.

Я законопослушный налогоплательщик. Ха! Я такой законопослушный налогоплательщик, что некоторым до меня лететь и лететь. :arrowu:

Я вправе требовать решение этих проблем от государства. В суде. И в мэрии я пригрозила именно судом, предоставив решение предыдущего суда кое-какого процесса, для пущей убедительности, что таки смогу укатать в асфальт. Больше этого я не могу, не собираюсь, и не должна что-то делать. Мэрия решила эту проблему как считала нужным.

Если кому-то не нравится такое решение, они, как граждане этой страны, могут обращаться к депутатам от своих хамайнков и предлагать решения.

Отпускать опять во двор собак... вот что я вам скажу. Вот уж нет. Я буду протестовать всеми легитимными способами.

Но сама лезть на улицу я не буду. Я считаю, что каждый человек должен заниматься своим делом.

(че-та я злая такая седня. и чего я такой злой... голодный, наверное :icon_neutral:)

Dika24
03-02-2010, 12:54 PM
Может ,я для кого то глупость скажу,но большой процент этих кусачих собак не по своей вине такие.Это мы люди их развели и выбросили.Зачем люди сначало берут себе собаку или кошку,а потом выбрасывают?!!!!.Да потомучто когда это котенок или кутенок -он живая игрушка (как не печально),но когда оказывается,что надо с ним гулять ,кормить,да еще и воспитывать ,тут легче сразу на улицу.
На улицах9пусть и не Еревана),я часто вижу таких крупных собак,думаете на улице можно так хорошо прокормиться?!нет!Их просто не так давно кто-то выставил за дверь!:icon_neutral:
Меня тоже кусали собаки и в детстве(стая из трех собак) .Но чаще кусали собаки с хозяевами,которые не могли ничего поделать!И кстати не так давно немец покусал,я правда за порванную курту взяла деньги с хозяева.И винила во всем не собаку"бешенную",а хозяина -дурака!
вот наверное поэтому и ввели этот налог,чтоб только ответстветственные люди заводили животных,но это не решит проблему с теми безответственными,у кого уже есть животное!

Dika24
03-02-2010, 01:00 PM
Народ, о чем вы. Люблю, не люблю, должны, не должны.

Мы с вами - налогоплательщики. И службы по отловле собак содержат (во всяком случае, содержали в совке) на наши бабки.

Я законопослушный налогоплательщик. Ха! Я такой законопослушный налогоплательщик, что некоторым до меня лететь и лететь. :arrowu:

Я вправе требовать решение этих проблем от государства. В суде. И в мэрии я пригрозила именно судом, предоставив решение предыдущего суда кое-какого процесса, для пущей убедительности, что таки смогу укатать в асфальт. Больше этого я не могу, не собираюсь, и не должна что-то делать. Мэрия решила эту проблему как считала нужным.

Если кому-то не нравится такое решение, они, как граждане этой страны, могут обращаться к депутатам от своих хамайнков и предлагать решения.

Отпускать опять во двор собак... вот что я вам скажу. Вот уж нет. Я буду протестовать всеми легитимными способами.

Но сама лезть на улицу я не буду. Я считаю, что каждый человек должен заниматься своим делом.

(че-та я злая такая седня. и чего я такой злой... голодный, наверное :icon_neutral:)

Бекки!так на твои деньги и застрелят -этих собак!

Rebecca
03-02-2010, 01:12 PM
Дикуш... как бы это... вот ежели выбор между и между - так это тогось... как бы...

(плача)
Дикуль, ну сволочь я, сволочь!

Опять же, я грю, выдавать людям разрешение на собак прямо как на усыновление. (вот тут правда, я не знаю, как с чобанами поступать :))))

Короче, если общество подняло такие вопросы, значит, оно эволюционирует. Это хорошо! Значит, эволюционировавший народ может пойти к депутатам и потребовать поднять вопросы в парламенте. А там, смотришь, законопроект, который выдаст оптимальное решение. Короче, это вопрос решится тогда же, когда решатся пенсии. Это вопрос, я считаю, будет эволюционировать в решениях параллельно с отношениям государства к пенсионерам. И пока отношение к людям будет определенным, будет определенным же отношение и к собакам. И к кошкам. И даже к волнистым попугайчикам. Зоров чи. Зоров развитие общества невозможно... :(

Кстати, стрелять - это очень накладно. Тока от макарова пулька обходится около одного бакса... Опять же, я подозреваю, что стрелять - это таки противозаконно и разбазаривание.

Наших собак не стреляли, а увезли. (так, ща Дикушик меня прибьет) Вполне может быть, на мыло... (Дика, не по голове! Не по голове!)

Dika24
03-02-2010, 01:36 PM
Да!как крути не верти,все придет к тому,что надо реальное разрешение для людей заводящих животных!
Про чобанов должен быть отдельный разговор!!!

pash
03-02-2010, 02:29 PM
Друзья, вы, верно, слишком хорошего, я бы даже сказал, идеального мнения о нашей мэрии. Базар (не побоюсь этого слова) о бездомных собаках начался довольно-таки давно. Перечитайте статью в начале темы. Дело в том, что денежки бюджетные идут и, смею вас уверить, не малые - скажу большее, очень даже немалые! Идут в камран... сами понимаете кому. А вопрос в следующем: если налоплательщики платят денежки, которые должны пойти на отлов и стерилизацию бездомных животных, почему этого не происходит, а вместо этого осуществляется вандализм в виде отстрела, после которого, как справедливо заметила Дика, собаки становятся ещё более злее и агрессивнее, дети наши , видя это,становятся ещё более жестокими, а, как указывают те же генетики, приплод бездомных собак увелививается, так как в них срабатюывает так называемый "инстинкт продолжения рода"? Тут базар не поводу "я злая, а я добрая - убивать не убивать" - тут совсем в другом дело. То что собаки после пальбы начинают делать дзинь-дзинь чаще и больше в курсе не только мы с вами, а и те кто этим, пардон, "хлебом" кормятся. То есть, понимаете, да, какая штучка получается: мы платим налоги, чтобы город был чистым (как угодно - нас это не волнует по большому счету), мэрия принимает "демократичное" решение стерилизовать, сливает внушительное количество миллионов драм в свою фирму, имя которой "Юниграф-Икс", та перманентно выдает липовые бюллетени о "неимоверно-обширно" проделанной работе, сама на деле животинку отстреливает, пригоравивая злитесь, е*итесь, плодитесь, тем самым обеспечивая бесперебойность данной кормушки, как для себя, так и для своих покровителей.
На этом фоне Нунэ - владелица питомника - естественно им не нужна. Она ж гробит весь бизнес на корню , собирая и стерелизуя собачек! И что же в итоге?! Мы ходим покусанные, наши дети - злые. А после выхода моей статьи обо всей этой мерзости, мэрия вместо того, чтобы хоть как-то попытаться сделать что-то хорошее в этой области (читай, кинуть немножечко средств вышеуказанной владелице питомника, чтобы хоть создать видимость имитации бурной деятельности) -- издает указ о налогоблажении граждан, содержащих дома животрных. То есть, говоря конкретным языком, принимает указ, способствующих увеличению бездомных животных, то есть исходеного сырья для увеличения продукции и возможности выбить под это дело больше средств! Знаете, что последует за этим - увеличение бюджетных затрат на очистку города!
Так что дорогие мои, здесь никто. к нашему общему сожалению, не собирается оспаривать вашу сердобольность или наоборот. Мэрии на неё, мягко говоря. начхать. Она ДЕЛОМ занята!

Rebecca
03-02-2010, 02:45 PM
Паш, я вполне четко написала и таки по делу. Тебе было вольно увидеть другое - что ж, твое дело.

А именно, я написала об обществе. В целом. Ты, я, Дика - общество. В нашем с тобой обществе существует мэрия, поглощяющая деньши и пенсионеры с крохотной пенсией. Это все - звенья одной цепи. И деньги в карман - также.

Моя позиция: когда мне нужно и я действительно хочу решить проблему, я припираю мэрию легитимно через суд. Это мое решение. И оно работает.

Твоя позиция какая? Я вот этого не поняла? Много слов. А где позиция. Что ты предлагаешь? Выйти на улицу? Да? НА ТВ?

Покажи, где это работает. Когда? Вот мое решение - работает. Через пень колоду, но работает. На отдельном участке. Предложи мне свое решение. И докажи, что оно работает. Вот это будет разговор по существу.

Dika24
03-02-2010, 03:38 PM
Бекки!Про то,сволочь не сволочь -не будет,так как сволочь явно не ты(чьи родители пострадавшие)!
Слушайте,я только понимаю,что я явно мыслю исходя из российского менталитета,мол все дело в безхозности и ленности государства(так ка в России по большому счету проблемы такого рода от этого).А оказывается люди даже на таких вопросах умудряются деньги лопатой собирать!
Честно?!Я не то,что в шоке,я просто блондинкой себя ощущаю!
Паш!Когда ты про закон о налогоообложение написал,у меня сразу одна мысль и пришла-что явно хотят,чтоб бездомных стало больше!
Беккуль!Ты говоришь,твои меры работают?!Как?Увезли ,за углом уничтожили?
Работает,это когда в данном случае добровольно откажутся лопаткой грести в карман,а подумают как распределить средства,чтоб проблему решить на корню и уверена будет желание за 1 мес все решат,не первые не последние!

Artak
03-02-2010, 04:24 PM
Может ,я для кого то глупость скажу,но большой процент этих кусачих собак не по своей вине такие.

http://www.youtube.com/watch?v=OkuVRLZ6Cb8

Rebecca
03-02-2010, 04:34 PM
Ну почему, Дик, для меня мой метод работает. У меня была проблема, я ее решила. У меня не было целью счастливое проживание собак. У меня было целью - счастливое проживание моей семьи.

Было бы целью собаки, я бы их кормила и держала на привязи. К примеру. Даже не подавая в суд. А если бы подала, то на определенного человека в мэрии. А то, знаешь ли, бороться со всем миром невозможно.

То же самое сработает и у других людей. Если для них действительно цель - счастливое проживание собак и людей, они, опираясь на закон, добьются этого в суде. Например, сначала позаботятся об одном из взяточников компании. Самом слабом.

Я это знаю.

Мне могут возразить, что. мол, часто нет законов на что-то. Да, есть такое.

Только процентов людей, дшедших до этого уровня игры минимум.

Приведу пример. Сейчас везде, куда ни ткнись, все ревут о том, что работодатели, мол, не выплачивают зарплату. Пишут в газетах. На ТВ говорят. Вообщем, делают все, кроме того, что нужно делать.

Я уже как-то рассказывала. Муж с коллегой выиграли в суде: подавали на работодателя. Не платили, суки, несколько месяцев. А муж не просто выиграл. Он свои деньги получил. Совершенно спокойно.

Год все это длилось. И теперь у меня проблема... нет, не выдача зарплат. А отсутствие в законе Армении статьи об инфляции или моральной выплате. А то деньжата-то подешевели.

А теперь я скажу, Дикуш, сколько человек со всего этого завода подало в суд.

Два. Два! Мой муж. И его коллега.

А все остальные... не поверишь... ДО СИХ ПОР РАБОТАЮТ на том заводе. И знаешь, они постоянно говорят о взятках. Наверху. И косят глазом в космос. Говорят о взятках. В суде. В мире. В правительстве. Пишут письма. Знаю таких. :)))) Четверо поперло на митинг с левонаканами. Яржунимагу.

А знаете, кто палки в колеса вставлял? Не поверите. Не работодатели. Они, болезные, даже на заседание суда не приперлись. :)))))

Сами коллеги мужа. Звонили. ВОсклицали, ты понимаешь, на кого наезжаешь! Миамит, кричали они, изур банес анум. Это все фигня, мол.

И теперь допустим мне скажут, что проблема невыплат зарплаты работодателями - одна из главных проблем Армении. Мол, муж решил только свою проблему, а так, мол, не решить эту проблему. Это надо шобы сверху. Власти. Правительство. Инопланетяне. Евросоюз. И пока работодатели не захотят выдать зарплат...

Eгу, пока волк не прекратит есть мясо!

А я вам скажу: никто и не почешется, пока все кричат не там, где надо. Ибо таких подающихв в суд - копейки. Им эти копейки выплатить легче. Ибо пока что они не превышают... "бюджет" каждого отдельно взятого суммоеда. А не чешутся, потому что... не приперло. 80 процентов завода сидят на бабках, присылаемых им из-за границы родственниками.

Не приперло! Припрет - снесут все нафих! Не судом, так сами начнут собак отлавливать в компании с однополчанами и стерилизовать. Как последний шанс.

И тут выясняется, что общество - например я - совершенно наплевательски относятся к этому вопросу. Ибо общество (я) находится в таком состоянии, что ему действительно наплевать, что сделают с собаками: расстреляют или что. Главное, чтобы не кусали.

Ибо все, что мы хотим - это пожаловаться на ужас расстрелов и визгов, ибо что это ужас - мы таки это подозреваааааем, нам сказали - но чтобы пойти и подать на взяточников в суд или сами собачек держать - таки не приперло.

Меня, Дик, не приперло.

Короче, я не спорю о том, что суд - единственное решение. Отнюдь. Я говорю о другом. Я заявляю со всей ответственностью, что общество не приперло в этом вопросе. А значит, ничего не решится нормально в ближайшем будущем. Это вопрос развития самого общества.

И я знаю, что невозможно протестовать против нового налога. Но возможно и нужно, если приперло и если ты свидетель взяток, подавать в суд на взяточника.

pash
03-02-2010, 11:53 PM
Лик, когда ты пишешь, такое ощущение, что я вижу тебя. Зачем кричать и спорить? Я тебе сказал, что-то оскорбительное? Если так - прости великодушно. Правда. прости. Что не понимаю тебя, но поверь, искренне, хотел бы. Просто за обилием слов, мой тупенький мозг зачастую теряет нить повествования в твоих постах, а заодно и сам месседж, как таковой. Прости, пожалуйста.
Тем не менее, твоя позиция мне понятна. Тебе моя - нет. Ну и ладненько.

Я вновь обращаюсь к собравшимся, если есть желание задать какой вопрос представителям мэрии или компании "Юниграф Икс" - напишете тут - я завтра озвучу.
Заодно и проверим действенность наших позиционных устоев:)

P.S. Если вы имеете возможность читать меня, это не значит, что я ограничиваюсь словами. Отнюдь. Тому есть ряд доказательств, прекрасно, думаю, многим известных. Извините.

Dika24
03-03-2010, 10:35 AM
1.Хотелось бы спросить у Министерства "охраны природы",принимая закон об отстреле и у уничтожении животных,чем они руководствовались?!
2.компания "Юни....чего там" может предоставить отчет и доказательства о проделанной стерелизаций.Не просто записи в журнале,а реально собак с послеоперационными шрамами?с ошейниками собак понятное дело никто не видел.

Rebecca
03-03-2010, 11:43 AM
Паш-джан, когда читаю тебя, такое ощущение, что вижу тебя. Зачем лишний рад придумывать некорректную хохму, причем, смешной самому себе? Я тебе сказала что-то неправильное и вне темы? Если так - прости великодушно.

А вопросы такие:
1. Есть ли вообще такой закон об отстреле или люди действовали в соответствии со своими наклонностями? Если второе, то почему нет в МВД контроля расходования патронов? Кто вообще дал такое указание? Было ли оно вообще? От кого?
2. см Дикины вопросы.
3. Мэрия г Масиса часто отвечает людям, жалующимся на бродячих собак так:"Заниматься вашей проблемой не будем. Вы не погасили пока еще долга за газ/свет/воду/гуйкахарк и т д" Вопрос: на борьбу с бродячими собаками средства поступают отдельным пунктом или же выделяются мэрией из общего, так сказать, потока. Или вообще бюджетом не предусмотрены были до сего дня такие траты?

Также вопрос: действительно ли по закону проблема бродячих собак - это проблема отдельного физического лица?

Rebecca
03-03-2010, 11:55 AM
В статье есть эти данные:
" По приведенным им данным относительно расходов на стерилизацию животных, в случае самок эта сумма составляет 11500 драмов, а для самцов 8800 драмов, для усыпления – 3300 драмов, а для обезвреживания – 2400 драмов. "

Также в статье есть слова Нунэ:
"Они отстреливают собак, потому что на это варварство ежегодно выделяется 50 млн. драм, - объясняет Нунэ. - А разговоры о том, что стерилизация слишком дорогое удовольствие – миф! Один патрон стоит куда дороже этой операции».

Стоимость стерилизации она привела правильно.

Но я знаю также, сколько стоит патрон. И он стоит не 11500, а на порядок меньше. Возникает главный вопрос:
почему Нунэ... м-э--э-э... не точно передает факты? Не стоит ли за этим очередной развод? А никак не обеспокоенность о животных?

Rebecca
03-03-2010, 11:59 AM
Вообще, я так и не поняла. Теперь Юниграф отстреливает или нет? Доказано ли это или даже и не пытались? Растворяют после усыпления собак или доказано судом, что нет?

В статье много эмоций, а по существу возникает много вопросов. Лично у меня.

Dika24
03-03-2010, 12:10 PM
а еще,можно про налог спросить:! Бекки уже поднимала эту темы: что с чобанами то будет(ну и теми кто свою скотину держит)?И не повлечет ли это повышение цен на продукты животного происхождения?Что-то мне кажется,что этот налог больше всего направлен именно на эту группу .На сколько мне известно,цены на продукты животного происходжения резко повысились(не буду углубляться),но не означает ли ,что таким образом государство хочет монополизировать этот рынок и народ за отсутствием выбора(а такое получится,ведь если за каждого барана придется платить ежемесячно,пока он вырастит-золотым станет,естественно не выгодно будет выращивание своего скота) таки будет покупать мясо по высокой цене?!

Dika24
03-03-2010, 12:18 PM
“Существует много способов обезвреживания, в том числе и усыпление животного. Но в этом случае 2400 драмов тратится на тех животных, которые после усыпления хоронятся на мусорной свалке Нубарашена, а 3300 драмов – когда животное хоронится в яме с соответствующими растворами, где тела животных растворяются” Л.Григорян.
Бекки!Ну она,как говорится "стоп-вперед-дала!"те. типо ,заразных они растворяют,а не заразных на свалку!

Rebecca
03-03-2010, 12:43 PM
Дик-джан, я не про технологии, а про то, что кем доказано, что, грубо говоря, технологии нарушаются или вообще ничего не делается.

Вот я гражданин. Мне что мэрия, что Нунэ, что эта организация - чужие люди. Я, кстати, даже выстрелов не слышала, но опять же, не спорю, если кто-то слышал. К тому же я прекрасно знаю, сколько стоит как стерилизация, как прививки (мы же своего кота-то "смотрим", хоть он и гуляет, сволочь, где хочет), так и патроны. Уверяю, что прививки и стерилизация покрывают цену патронов как "Краснодарский край Францию" (с) А мне в статье дают неточность. Теперь откуда я знаю, что такие неточностей не больше?

Я понимаю, что когда человек бьется в глухую стену за что-то, появляются эмоции. Но принцип "мы правы, а потому можем себе позволить все в борьбе за благородное дело" - я дико извиняюсь... В этом случае это благородное дело опять как революция будет: полягут фанатики, а воспользуются понятно кто.

Rebecca
03-03-2010, 12:51 PM
а еще,можно про налог спросить:! Бекки уже поднимала эту темы: что с чобанами то будет(ну и теми кто свою скотину держит)?И не повлечет ли это повышение цен на продукты животного происхождения?Что-то мне кажется,что этот налог больше всего направлен именно на эту группу .На сколько мне известно,цены на продукты животного происходжения резко повысились(не буду углубляться),но не означает ли ,что таким образом государство хочет монополизировать этот рынок и народ за отсутствием выбора(а такое получится,ведь если за каждого барана придется платить ежемесячно,пока он вырастит-золотым станет,естественно не выгодно будет выращивание своего скота) таки будет покупать мясо по высокой цене?!

Я когда говорю, что общество не готово... Вот сейчас в комнате сидит коллега-собачник. Возмущается налогом. Грю, а почему ты возмущаешься, ведь по идее налог всего лишь сделает более ответственным людей, желающих завести собаку? Он грит, это фигня, пойдет все в карман. Я грю, у тебя есть возможность это изменить? И знаешь, что он мне отвечает?

А мне все равно, на самом деле, есть этот закон или нет. Я не платил и платить не собираюсь. Грю, а если мент остановит? Я, грит, и ему не заплачу, проигнорирую. Угу, грю, точно также проигнорируешь, как раньше гаишников игнорировали. Все такие крутые, а пятисотками лет десять тому назад запасались на весь путь.

Я не случайно и не от балды сказала о неготовности общества в этом вопросе. О развитии общества. С обеих сторон: как со стороны заинтересованных в решении судьбы собаченций, так и другой стороны. Сейчас подойди и спроси каждого: шф, у тебя есть личный юрист?

Вполне возможно, что правильно организованная атака в масс-медиа таки повернет этот лежачий камень. Но в данной ситуации, пока не повернула, я боюсь, что даже постановления, если какие и будут, будут... только во вред. Уж извините за мой пессимизм.

pash
03-03-2010, 02:11 PM
В статье есть эти данные:
" По приведенным им данным относительно расходов на стерилизацию животных, в случае самок эта сумма составляет 11500 драмов, а для самцов 8800 драмов, для усыпления – 3300 драмов, а для обезвреживания – 2400 драмов. "

Также в статье есть слова Нунэ:
"Они отстреливают собак, потому что на это варварство ежегодно выделяется 50 млн. драм, - объясняет Нунэ. - А разговоры о том, что стерилизация слишком дорогое удовольствие – миф! Один патрон стоит куда дороже этой операции».

Стоимость стерилизации она привела правильно.

Но я знаю также, сколько стоит патрон. И он стоит не 11500, а на порядок меньше. Возникает главный вопрос:
почему Нунэ... м-э--э-э... не точно передает факты? Не стоит ли за этим очередной развод? А никак не обеспокоенность о животных?

Лика, развода нету. Человек не совсем сведущий в ценах на патроны. Естественно, если б патроны стоили бы дорого на фиг им тогда рулять. Скорее, это мой ляп по статье. Тем не менее, ещё раз объясняю, по их "юниграфовским" сказкам - они совсем не стреляют, а только стерилизвуют. И выдают какие-то липовые бюллетени. Смотрите - www.animalscity.am
Однако тут фигурирует и понятие "обезвреживание", Что это значит? Убийство на дому? С последующим растворением в кислоте? Непонятно. Но выстрелы всё же есть и дохлые собачки в урнах тоже.
Всё уже бегу - вопросы скопирвал. Постараюсь озвучить. Пока пока...

Rebecca
03-03-2010, 02:23 PM
Во всяком случае, удачи тебе, Паш. По-любому, эта передача полезная.

Удачи и Нунэ, ибо человек героически работает за свою идею.

Dika24
03-03-2010, 02:52 PM
Про ответственность...
муж говорит стоит с другом (в Ереване дело) в центре.Идет один.....(здесь Пи-Пи-Пи) с двумя питбулями на длинном поводке ,без намордников!Хозяин рот раскрыл на девушек проходящих,а его убийцы(на 15 сек убить может) тем временем скалятся на ребенка рядом играющего!А он чавкая жвачкой кидает комплименты девушкам.Муж с другом стояли поодаль и муж говорит я заметил ,что собака скалится и потихоньку с другом решили приблизиться,без криков(знает что крик может спровоцировать собаку).А тем временем рядом проходит военный ,который девочку хватает и уводит в сторону.И начинает возмущаться на хозяина собаки!Тут на шум подходят патрулирующие милиционеры и ничего не поняв начинают напирать на военного!Военный возмущается,мол с такими собаками гулять на длинном поводке и без намордника запрещено,хозяин делал вид или на самом деле не знает ,но говорит ,что впервые об этом слышит.Подходит муж с другом и начинают объяснять ,что наблюдали все и что на самом деле военный прав,нельзя так гулять,плюс собака то скалилась на девочку(хоть родители и не рядом,это же не значит,что ничего не было).Вообщем ,менты никуда хозяина с собаками не забрали ,просто типо предупреждение сделали!По секрету , милиционеры только от военного узнали(хотя и слушать его не хотели) ,что есть такой закон о правилах выгула собак(причем таких)!
И как вот тут с этим бороться,а по сути это не борьба,а эллементарное предупреждение трагедии.Так как если его любимые песы кинуться на прохожих9никто не спасет),он сам-хозяин ,не спасет!А ППС на то вообще-то и создано,чтоб предупреждать преступление,а ведь эти собаки то холодное оружие в руках идиота(как оказалось,др слова не подберу)!?

Rebecca
03-03-2010, 03:24 PM
Бороться в этом случае просто. Вернее, довольно сложно. Просто можно подавть в суд, привести свидетелей, что собака была без намордника, к примеру. Я уверена, что если подать, что хозяина прижмут, ибо тут простая ситуация: нарушение закона плюс никаких страшных корпораций не стоит. Я просто уверена, что если подать в суд, то хозяин собаки будет платить штраф.

А сложность состоит в том, что никто это не сделает. Как ни подаст в судНет ни у кого ни времени, ни заинтересованности серьезной.

И тем более никто не будет возиться с выявлением компетенции милиционера.

Borgir
03-04-2010, 11:17 AM
Все-таки питомники для собак и стерилизация не для нас. Это пройедт в швейцарии, где не так много бродячих собак и не так мало денег. Нам до этого нужно дорости. А пока можно и отстреливать, хоть мне самому это и не по душе.

Dika24
03-04-2010, 11:52 AM
ну да ,скоро,что-то еще станет"не для нас!"
Прививать детям любовь к животным можно ,привлекая их к волонтерской помощи для животных,а не показывая как это легко подстрелить собаку!А потом будете за голову хвататься откуда у нас убийцы?!И почему мир так жесток?!
Просто дикость пишите- "отстреливать"!Далее дойдем до того,что содержать пансионаты с больными детьми и стариками-тоже не для нас ,надо эвтаназию принять как должное,чего мучаются люди,у нас нет средств для должного содержания и ухода,ВИЧ и гепатит инфицированных усыплять и растворять ,чтоб зараза не распространялась,психичес� �и больных уничтожать ?!А что это все тоже очень может быть опасно для общества !!!!!!!!!

Dika24
03-09-2010, 03:55 PM
Паш!Ну как там передача прошла?

Artak
03-10-2010, 02:14 PM
не знаю как у Паша передача, но несколько дней назад меня укусила собака ... Не лаяла, не нападала .. Спокойно подбежала и укусила меня за бедро.

Lucky_Ami
03-10-2010, 03:21 PM
кошмар!

Я вообще оч боюсь собак! и против того, чтоб эти звери свободно разгуливали по городу! пускай будут парки для них создаваться и самое главное -поводок и намордник!
В Армении у наших соседей был боксёр ..оргомный зверюга...я только при его виде уже умирала..а они его одно выпускали на улицу или хозяин далеко от него ходил а он на скорости света бегал по улицам! а когда говоришь, что Я БОЮСЬ! они отвечают, мол он же не кусается! он просто играется!! нифига се! а мне не надо чтоб он кусал, мне одного его вида хватит, чтоб инаркт получить!
вообщем, вопрос сложный!

Dika24
03-10-2010, 04:31 PM
не знаю как у Паша передача, но несколько дней назад меня укусила собака ... Не лаяла, не нападала .. Спокойно подбежала и укусила меня за бедро.

представляю твое состояние!не помню писала тут,но меня тоже относительно недавно покусала,при этом хозяин был рядом!

Samo76
03-11-2010, 11:04 AM
Я сильносомневаюсь, что европейские методы борьбы с бездомными собаками применимы в Армении. У нас очень много бездомных собак. Только кастрацией/стерилизацией вопрос не решить. С другой стороны у нас много мусора во дворах и даже целый советашен с мусором. А это значит - КРЫСЫ. Сначала нужно с этим бороться, а потом уже с собаками. Ведь если перестрелять всех собак, то практически некому будет контролировать грызунов. Они сразу займут среду обитания собак. А крысы, я думаю, горазду хуже собак.

Rebecca
03-11-2010, 12:46 PM
Крыс травят

rakovsky
10-06-2015, 06:38 AM
У Евросоюза немало странности и скрытости насчет принятия своих решений. Там же Германия и Франция - крупнейшие, и следовательно решения наверно принимаются в их пользу. Что еще сказать?