PDA

View Full Version : Язык твой - враг мой?



Borgir
05-03-2010, 12:41 AM
Недавно, с подачи министра образования, в армянской блогсфере активно стали обсуждать возможность открытия в Армении русских(и не только!) школ. Большинство блогеров против. Что интересно, они сами в свое время основном заканчивали русские школы “советского разлива”.

Сразу замечу для нервных товарищей, что речь не идет о частных школах. Речь не идет о школах в местах компактного проживания русскоязычных, например в молоканских селах. Речь не идет о школах для граждан России, финансирование которого (хотя бы частично)берет на себя Россия. Реч идет о тех русских школах, куда может отправить своего ребенка среднестатистический гражданин Армении.

У Армении в этом плане есть горький опыт. Во времена ссср большинство старались отправлять своих детей в такие школы. Там финансирование было лучше, там было “пристижее” учиться и т.п. В итоге целые поколения армянских детей сначала учили русский алфавит, а потом уже армянский – через русский. В итоге мало кто владел нормально не то что русским, но и армянским. В первые годы независимости такие школы были “переделаны” в армянские. Сохранились лишь русские классы для русскиих и русскоязычных. И вот теперь государство желает снова открыть такие школы.

И так, внимание, вопрос. Нужны ли Армевнии такие школы – русские, английские, иранские, турецкие, итальянские...? Или же нужно обойтись школаму с разными уклонами. Повторюсь, речь не идет о спец. школах для носителей этих языков.

Кот
05-03-2010, 01:12 AM
Borgir, я все же немного не понял вопроса. Для меня под русской школой подразумевается - школа, в которой обучение предметов ведется на русском языке + изучается и родной, армянский язык. так? Если да, то:
Насчет того, что опыт был горьким - не совсем согласен, ведь тогда время было такое. Для кого-как. Я сам "жертва перелома", когда школу Толстого, где я учился перевели на армянский язык - учился так год (год потерял, потому что не понимал когда мне математику и другие предметы объясняли на армянском). Приходилось с Монумента топать в русскую 147-ю школу на Джапаридзе... Да, сперва была одна система, потом другая - все это "вынужденное" прошлое.
Но сейчас время другое, и подход в обучении может быть разработан совсем другим, более правильным (это про языки).
И потом, для населения Армении, где подавляющим большинством (то ли 95, то ли 97%) являются сами армяне - открытие русских школ вряд ли чем то может навредить. Скорее наоборот, учитывая что основным партнером для Армении остается Россия, ей нужны армяне умеющие грамотно излагать свои мысли и на русском.
Я понимаю Германия, в которой живет несколько миллионов турков - да, открытие турецких школ носило бы социально опасный характер для страны. Но открытие в Армении русских школ, где учились бы и сами армяне - вряд ли чем то может навредить стране.
Насчет иранских школ в Армении ничего не могу сказать, потому как здесь уже чувства противоречивые.

Artur
05-03-2010, 01:50 AM
“Мы снова говорим на разных языках?”

В редакцию обратилась беженка из Азербайджана Стелла Арутюнян и рассказала следующую историю. Жизнь ее в Армении не сложилась, возникло множество социальных и прочих проблем, и женщина решила переехать на постоянное место жительства в другую страну. За помощью она обратилась в управление Верховного комиссара по делам беженцев ООН. Ответ оттуда она получила на английском языке. Сама она этого языка не знает, а 2 тысяч драмов на оплату перевода у нее нет. Женщина снова обратилась в представительство с просьбой прислать ей ответ в переводе либо на русский, либо на государственный — армянский. На что сперва юрист по имени Сусанна, а затем Наира заявили ей, что английский тоже государственный и поэтому никакого перевода не требуется.

— Как же так? — удивляется беженка. — Вот, к примеру, я получила письмо из посольства США, так к нему был приложен перевод на русский и никто при этом меня не убеждал, что английский язык — государственный в Армении.
Подобных сигналов мы получаем много. Причем “языковые разногласия” возникают у граждан не только с международными организациями, но и с нашими госструктурами, где отказываются общаться или принимать заявления на негосударственном языке.
Между тем уместно напомнить следующее. 1 мая 2002 года Армения присоединилась к Хартии региональных языков и языков нацменьшинств. Тем самым она взяла на себя обязательство защищать на территории страны хождение 5 языков — русского, греческого, ассирийского, езидского и курдского — независимо от этнической принадлежности их носителя. В соответствии с этим документом каждый гражданин имеет право обращаться в любой орган на одном из этих языков и требовать ответа на нем же.
Такой документ имеет законную силу в нашей стране уже 8 лет, но, подписав хартию, мы предпочли об этом не помнить. Очень надеемся, что новоназначенное руководство госинспекции по языку наконец добьется того, чтобы подписанный страной документ скрупулезно исполнялся всеми.
Николай БАБАДЖАНЯН

Дата ( 04.03.10 14:31 )

От себя добавлю. Русские школы кране необходимы Армении. Согласно Всеобщей декларации прав человека
Родители и опекуны имеют право приоритета в выборе вида и типа образования для своих малолетних детей. ( ст 26 часть 3). Русский язык спас сотни тысяч армян от отуречивания или азербайджанизации. Что касается приимущества образовательного процесса русской школы, кажется каждый из нас знает, не хуже меня. А главное востребованость
русского языка на рынке, в том числе на рынке труда в Армении и в России.

sergeylost
05-03-2010, 02:09 AM
Русские школы (вернее армянские школы конечно, но с изучением русского и какого то из "иностранных" языков) ОБЯЗАНЫ быть в вашей стране. Ведь совершенно не секрет, что очень многое в Армении зависит от России. Да и если лишиться поддержки России то Армения будет мгновенно размазана танками с юга-запада и востока т.е. турками и аз-ми и Америка тут же подпишется на окупацию несмотря на армянское лобби.

Так что школы в которых учат еще и русскому языку и литературе наравне с армянским языком я считаю необходимыми для Армении.

Borgir
05-03-2010, 02:25 AM
Русские школы (вернее армянские школы конечно, но с изучением русского и какого то из "иностранных" языков) ОБЯЗАНЫ быть в вашей стране. А они есть. Речь идет о школах где изучение всех предметов происходит на русском. Даже армянский учат через русский. А школы, где теоретически русский учат на равне с армянским есть. Вернее так и есть, других нет. Вот если бы решили там подтянуть с русским, то вопросов не возникло бы. Но ведь хотят русски вместо армянского. Чтобы армянский там был вторым языком.

sergeylost
05-03-2010, 02:35 AM
А они есть. Речь идет о школах где изучение всех предметов происходит на русском. Даже армянский учат через русский. А школы, где теоретически русский учат на равне с армянским есть. Вернее так и есть, других нет. Вот если бы решили там подтянуть с русским, то вопросов не возникло бы. Но ведь хотят русски вместо армянского. Чтобы армянский там был вторым языком.

Неее, первым должен быть родной, вернее урожденный язык. Вторым да, пара, русский-английский к примеру. Вот так правильно. Но русский нужен. Мы нужны друг другу.

Levon
05-03-2010, 11:48 AM
Ответил, что не нужны. Можно организовать школы с углубленным изучением русского/английского/мозамбийского/какого-угодно-другого. Но именно русские школы, где преподавание на русском языке, а армянский преподается в виде второго языка (как это было в русских школах при Союзе) не только не нужно, но и вредно.

Rebecca
05-03-2010, 12:26 PM
Скажу свое мнениею.

Согласно "всемирным декларациям и прав граждан", государство должно нести в первую очередь ответственность за национальный язык страны. Национальный язык страны - армянский. Следовательно, язык преподавания в государственных (именно гос, а не частных) школах должен быть армянским.

Чем может повредить. При малом количестве армян в мире армянский сам язык в очень опасном состоянии.

Русский язык ни от чего не спас. Я про русский язык, а не про русских, поймите меня правильно. Он просто заменил турецкий. И нам дико повезло, что русская культура породила массу гениев.

Но язык у армян армянский, а не русский, турецкий, японский. Это все великие языки. На русском писал Достоевский, а на японском - Бансё Но мы - армяне. И должны знать свой язык в первую очередь.

Права же русских и других нац.меньшинств, конечно, также должны быть соблюдены. Так они и соблюдены: есть русские школы. Сейчас вопрос идет о самих армянах, исключительно армянах.

Еще раз повторю. Речь не идет о том, проходить ли русский язык вообще. Речь не идет о том, закрыть ли для русских русские школы и классы.

Русский класс в армянской школе тоже означает, что ВСЕ предметы проходят на русском и есть обязательные уроки армянского языка. А армянская школа - означает, что ВСЕ предметы проходят на армянском и есть обязательные уроки русского. Причем, обязательный урок русского преподается интенсивней, чем тот же английский. Русский идет по количеству часов практически как армянкий.

Вообщем, не буду толочь воду в ступе.

Я за армянские школы.

А вот повысить уровень преподавания русского и английского просто необходимо - это два языка международного и межнационального общения. Мы не на острове живем.

Хотя бы русского, ведь это же вроде легче, ведь пока еще не померли русскоязычные, непонятно, почему так съехало качество преподавания.

Впрочем, повысить уровень преподавания нужно по всем предметам, пока не скатились до уровня чукчей из анекдотов.

Что касается беженцев и репатриантов. Я думаю, что опять все через *опу у людей. Вместо того, чтобы заставить государство открывать школы для интеграции, что-то типа ульпанов, где приезжих обучали бы армянскому, как в Израиле - ивриту, оказывается, надо заставить сделать все школы русскими. А завтра, если репатриантов будет больше из США - сделаем английские школы?

Да, в свое время запрет армянам отдавать своих детей в русские школы очень больно меня тронул. Тогда мне так казалось, что писец, ибо вопрос именно и состоял в том, что надо было рассказать про солнышко и домик на армянском. Теперь, когда дети выросли, я понимаю, что они прекрасно знают армянский и спокойно говорят на русском и более со скрежетом зубовным - английском.:)) И хоть кто-то в нашей русскоязычной семье с сибиряком-дедушкой, русскоязычным мужем и мной, спотыкающейся в армянском при разговоре, несет дальше армянский язык.

Мой старший сын закончил армянскую школу, при этом спокойно учится в Славянском универе.

Пусть минобраз фигней не мается, а повысит уровень обучения всех предметов, ИМХО. И пусть думают о повышении ответственности перед репатриантами, о хоть какой-то помощи при интеграции.

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:13 ----------

В субботу юзер Тигран был на встрече с минобразом Ашотяном. Вот отрывок из его блога:

Мне пришлось взять на себя тяжелую долю и спросить практически обо всем что писалось про деятельность министерства образования,начиная от школ,заканчивая малыми народами соседней страны.
Касательно школ.Что ответил министр.
1. Инициатива исходит от него лично. Озвучена она была 12 апреля,но целую неделю все молчали. Так ака ему все же была интересна общественная реакция,через некоторые СМИ была начата дискуссия.
2. Количество школ с иностранным обучением будет лимитировано 2% от общего количества школ в Армении.
3. Количество школ в Ереване будет не больше 4-х.
4. Финансирование школы будет осуществляться за счет частных средств,государство финансировать их не собирается,если это конечно не открытие школы по межправительственному договору. Тогда соотношение будет 50/50 как в случае например со славянским университетом.
5. Количество русскоязычных школ среди подобных иноязычных ,не будет превалировать.
6. Открыти каждой школы будет решаться отдельным решением правительства Армении.
7. Блок обязательных предметов, которые будут преподаваться на армянском, аналогичен блоку тех же предметов,как и в обыкновенной армянской школе. При получении аттестатов и прохождении госэкзаменов требования к армянскому будут аналогичными как дял выпускников других школ.
8. Количество часов для изучения иностранных языков и иинформатики в армянских школах будет увеличено.
9. Армения и Иран единственные страны региона в которых нет школ с иноязычным обучением.

Министр не считает,что человек с армянским образованием более патриотичен,чем с русским или английским. Более того он считает ,что владение как минимум двумя иностранными языками,одно из важнейших условий ,дл яконкурентоспособности Армении вне ее пределов.

Касательно закрытых 4-х школ. На вопрос, нельзя было ли это сделать после окончания учебного года,ответ был отрицателен,так как нарушения в школах были выявлены в январе,а согласно законодательсту,в течение 3 месяцев ,лицензия у школ должна быть отозвана,иначе школы продолжат функционирование.
О Джавахке,учебниках,ПТУ,экз� �менах и армии в следующих постах...

Samo76
05-04-2010, 04:15 PM
Инициатива открытия русских школ слишком опасна и вредна. И это несмотря на то, что я сам иногда поражаюсь, как плохо владеет наше молодое поколение языком, на котором идут все фильмы в к/т, большинство каналов по кабельным сетям и сайты в интернете которые они посещают. Нужно улучшать качетсво преподавания русского в школах. И меннао качество а не количесто. Как правильно заметила rebecca, по количеству часов русский язык и русская литература почти ровны армянскомы с литературой. Английскому такое количество и не снилось. Но качество преподавания ужасное. Впрочем как и других предметов.

Вместо того, чтобы открывать "элитные школы", которые "только для русскоязычных", но по блату могут попасть и армяноязычные, лучше повысить уровень образования в нормальных школах. Опыт показывает, что среднестатистический армянин не очень то и следует законам логики в вопросах образования. Он платить, чтобы ребенок не учился в школа и занимался у репетитора. затем он платит, чтобы ребенек попал на элитный факультет. затем платить, чтобы он там получал оценки не выучив ничего и так далее. Только бы ребенок не был таким как все. Только бы у него все было импортное, элитное. Только бы его ребенок отличался от всех других.

Именно так в советскеи времена люди давали своий детей в русские школы, где все предметы, включая армянский, преподавались на русском. А выпускники и ученики русских школ смотрели на нас, армянских как-то свысока. И до сих пор у меня знакомые есть, которые уверены в превосходстве русского образования, русского языка, литературы, и всего русского на армянским. В результате многие(не все конечно) не владеют на должном уровне не тем языком не другим.

Я вот не понимаю, кто мне может объяснить, зачем Армении такие русские школы??? Почму никто не думает открыть сначала нормальные армянские школы, выпускники которых смогут без блата и репетитора поступить в нормальные армянские вузы????

Artur
05-04-2010, 06:30 PM
Информация к размышлению

"Всего, по статистическим данным , в мире насчитывается чуть более шести тысяч языков, половина из которых находится под угрозой уничтожения. Так каждую неделю гибнет какой-нибудь язык. К середине века сохранится только шестисот языков.
Специалистами ООН разработана классификация, в которой все языки разделены на шесть уровней угрозы. Только первый уровень – «На языке говорят все возрастные категории, его преподают в школах» – позволяет не беспокоиться за судьбу уникальной языковой культуры. Все остальные языки без поддержки государства – погибнут".

sergeylost
05-04-2010, 07:22 PM
Информация к размышлению

"Всего, по статистическим данным , в мире насчитывается чуть более шести тысяч языков, половина из которых находится под угрозой уничтожения. Так каждую неделю гибнет какой-нибудь язык. К середине века сохранится только шестисот языков.
Специалистами ООН разработана классификация, в которой все языки разделены на шесть уровней угрозы. Только первый уровень – «На языке говорят все возрастные категории, его преподают в школах» – позволяет не беспокоиться за судьбу уникальной языковой культуры. Все остальные языки без поддержки государства – погибнут".

В середине века останется только китайский и на окраинах китайской империи в трущобах - английский и русский.
Вы ж смотрите как они почкуются!!! По 5-7 миллионов ежемесячно!
Какие тут школы, какие учебники, надо срочно покупать цитатник вождя и учителя дедушки Мао. http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/pray.gif

Artur
05-04-2010, 09:27 PM
Дорогая Ребекка. Каждый твой пост, не в пример вот этому, последнему - шедевр логики. Так например замечательно выглядит - там где кончается анализ (или нет анализа), начинается вера. Так и хотелось домыслить - нигилизм зарождаетсяч там, где нет анализа и веры. Но " вот этот пост" твой не понравился мне. Хотя бы вот эта позиция в нем.
Что касается беженцев и репатриантов. Я думаю, что опять все через *опу у людей. Вместо того, чтобы заставить государство открывать школы для интеграции, что-то типа ульпанов, где приезжих обучали бы армянскому, как в Израиле - ивриту, оказывается, надо заставить сделать все школы русскими. А завтра, если репатриантов будет больше из США - сделаем английские школы?
Здесь и передергивание или искаженное понимание проблем беженцев бедных и уязвимых слоев населения. Между тем "Школа интеграции" это сама жизнь, в которой беженец (коль скоро речь идет о нем) стремится попасть в привычные условия. Хочу заметить в то время как мир борется с бедностью и нищетой беженцу предложили привыкнуть, пардон интегрироваться в местные условия методом шоковой терапии через "революцию запретов". Русские школы закрыть, ибо они "слишком опасны и вредны" ( кому и как ? Может тем кому опасны сильные русскоязычные конкуренты в сфере бизнеса, науки, культуры? ). Хаерен хосек - для приобщения к культуре настоящего. В котором нет места знаниям беженца, его навыкам умению профессионализму - он русскоязычный, он бомж, изгой - его удел либо подручный, чернорабочий с высшим образованием, либо эмигрант - потому как он не выдержал или не выдержит конкуренции на рынке труда, соответствующего его интересам и специальности . Россия вот страна где он востребован, вот место где его дети смогут обучаться в соответствии со своим русскоязычием, где родители смогут ему помочь в домашнем задании. По данным агентства миграции РА свыше 80 тысяч беженцев эмигрировало в Россию уже из Армении. До недавнего времени (времена Левона Тер-Петросяна) русский язык только в Армении находился в загнанном состоянии. Между тем табу на право выбора языка обучения - нарушение прав человека. На 2001 год из 2400 учеников школы №176 осталось в Армении около одной тысячи. Школу №77 покинуло и выехало в Россию, около 100 семей только потому что дети не смогли сходу приобщиться к урокам на армянском языке. Право человека - главный приоритет, определяющий наше ДА или НЕТ. Обязывать лично меня и всякую другую личность учиться в армянской школе может только, только и только уровень желания или патриотизма. Что касается национальной безопасности родины- так тут главный критерий наличие местного населения на кв. километр. Ресурс, который в связи с нежеланием властей создавать нужные людям условия труда и образования - может иссякнуть. Продолжение следует.

Borgir
05-04-2010, 10:17 PM
Артур, а мы можем себе позволить не ставить табу на выбор языка? Неужели нас так много, что мы можем себе позволить дать людям возможность за счет небогатого армянского государства перестать быть носителями ярмянского языка? По-моему Ребекка очень даже нормальую вещь написала про школы интеграции. На практике такого, конечно, не было. Было то, что вы описали: шок для людей, которые и так были уже в немалом шоке. Но это в прошлом. Отношение к беженцам со стороны молодого государства и со стороны населения - темо отдельного разговора. Я всегда считал, что Армения и армяне Армении очень неправильно отнеслись к беженцам. Очень нехорошо их приняли на родине. Но это другой разговор, повторюсь. Вопрос в том, зачем же теперь нам русские школы, где армяне, граждане Армении будут изучать свой язык как иностранцы? В чем смысл таких школ? В том чтобы таких русскоязычных форумов как меронк.ком, где одна армянская тема на 100 русских, стало больше? А ведь по логике должно было быть наоборот ... Одна-две русскоязычные темы и множество на армянском.

Artur
05-04-2010, 11:09 PM
мы не можем запретить право человека выбирать себе тот вид и тип обучения в котором он сможет полностью раскрыть свои возможности. Никакие государственные интересы не могут быть выше прав человека. Именно потому наличие развитого гражданского общества необходимое условие существования демократии в государственном устройстве. Ибо оно не даст государству нарушить свои права. Оно, опираясь на законы, заставит государство найти те решения которые удовлетворят обе стороны. Что касается запрета....... впрочем это аксиома.

Статья 11. Право ребенка на образование Закона РА -Права ребенка

Каждый ребенок имеет право на получение образования, выбор учебного заведения с согласия его родителя или иного законного представителя.

Соответствующие государственные органы создают необходимые условия для проявлении индивидуальности ребенка, развития его таланта, умственных и физических способностей, учреждая общеобразовательные, профессиональные школы, спортивные, технические и детские культурно-творческие центры и другие.



Уважаемый Само-76. Вот здесь ты ответил на свой вопрос.
Я вот не понимаю, кто мне может объяснить, зачем Армении такие русские школы??? Почму никто не думает открыть сначала нормальные армянские школы, выпускники которых смогут без блата и репетитора поступить в нормальные армянские вузы????
из него следует: потому что в Армении нет нормальных армянских школ.

Samo76
05-05-2010, 11:28 AM
Раз нет нормальных армянских школ, то давайте открывать нормальные русские? Это очень и очень неправильный подход. Впрочем, ответ на мой вопрос возможно найден. Меняют закон и разрешают открывать иноязычные школы, дабы открыть путь для Рубена Варданяна с его школой в Дилиджане.

Обращение к членам попечительского совета Международной школы "Дилижан"

Многоуважаемые члены Попечительского совета Международной школы "Дилижан"

Весть об открытии международной школы "Дилижан" вызвала широкий отклик в Армении. Идея создания среднего учебного заведения, соответствующего современным мировым стандартам, уровень которой мог бы стать эталоном для всех остальных школ, не могла оставить равнодушным никого, кто знаком с нынешним состоянием среднего образования в Армении. Действительно, нацеленность школы на обеспечение высоких академических стандартов, воспитание у учащихся творческого мышления и поощрение их самостоятельности - это положения, которые должны быть положены в основу всего образовательного комплекса Армении.

Однако, одно из положений концепции школы "Дилижан" вызывает глубокую обеспокоенность. Речь идёт о том, что согласно сообщениям в прессе (ссылки на которые размещены на сайте школы) преподавание, по крайней мере, основных предметов будет осуществляться на английском языке.

Дело в том, что согласно законам Республики Армения "О языке" и "О всеобщем образовании" в расположенных на территории страны образовательной и учебной системах языком преподавания и воспитания является литературный армянский. Следовательно, положение в концепции школы "Дилижан" о преподавании на английском языке противоречит действующему законодательству. Возможно, именно стремление разрешить данное противоречие и лежит в основе недавно внесёного Министерством образования и науки законопроекта о поправках к вышеупомянутым законам на рассмотрение Парламентом Республики Армения.

Но законодательное закрепление армянского языка в качестве языка обучения не случайно. Родной язык - это основа национального самосознания и мировосприятия. С другой стороны, язык является знаковой системой, обеспечивающей обмен информацией во всех областях деятельности человека. А это означает, что для полноценного развития языка он должен применяться для обслуживания культурной деятельности человека в любой области. Между тем, школа с неармянским языком обучения ограничит владение армянским языком уровнем бытового разговорного.

Начнется постепенный, но необратимый процесс, когда родители в поисках лучшего образования для детей будут выбирать иноязычную школу; учащиеся, получив лучшее образование, поступят в лучшие вузы, займут ведущие позиции в частном и правительственном секторах; сформируется элита, владеющая только разговорным армянским. Именно это происходило в Советской Армении, где армянский в русских школах изучался как иностранный. Число учащихся в русских школах быстро росло: в 1937-ом году была основана первая русская школа, а в 80-х годах прошлого века русские школы посещали 25% учащихся.

За элитой потянутся все остальные, которым захочется, чтобы их дети добились бы того же. Это резко снизит коммуникационные возможности армянского, вытеснив его из всех сфер общественной жизни, а в дальнейшем поставит под вопрос само существование языка, а следовательно и существование армянской нации. И это не беспочвенные домыслы, а описание реально происходивших и происходящих сейчас процессов сдвига языка (language shift) ведущие к исчезновению, например, таких языков, как осетинский, абхазский, заменённых русским; шотландский, ирладский, заменённых английским.

Если же рассматривать проблему с точки зрения прав отдельного человека, а не государства и общества, то необходимость поддержки образования на нескольких языках приведёт к распылению и так ограниченных средств, несогласованности и многократному повторению усилий министерства образования, направленных на разработку учебных программ и материалов, подготовки специалистов. Не случайно, что одной из причин достижение Финляндией самого высокого уровня среднего образования (1-2 место в мире на протяжении нескольких лет) называется то, что для учеников финский язык является родным. Это устраняет препятствия, с которыми сталкиваются многие другие страны в силу их исторической многонациональности.

Следовательно, акцент должен быть на улучшении преподавания общеобразовательных предметов, в том числе - иностранных языков, а не попытке избежать трудностей, которые вынуждена преодолевать система образования в Армении. Нужно чётко разграничить понятия "обучения иностранному языку" и "иностранного языка обучения". Пример Финляндии, Нидерландов и других стран свидетельствует, что достижение высокого уровня владения иностранными языками на базе родного языка вполне возможно.

Вместе с тем, сама концепция элитарной школы-пансиона весьма продуктивна и, безусловно, будет способствовать развитию среднего образования в Армении, если язык обучения будет армянским. Благодаря этому школа "Дилижан" станет эталоном армянской школы и притягательным центром для армянских детей со всего мира. Армянские дети, прибывшие из различных стран диаспоры не только смогут поднять уровень владения родным языком, но и будучи представителями различных языковых культур обогатят друг друга, создав уникальное в армянской образовательной системе явление.

С уважением,

Рубен Тарумян

Арам Апатян

Житным подчеркнул те моменты, которые пересекались с моим постом. :)
Одно то, что мы с вами обсуждаем это тему на русском, не говоря уже об этом открытом письме на русском, свидетельствует о том, что наши мысли и действия не направлены против русского или (как уже выяснилось) английского языков. А направлены в помощь армянскому языку

Artur
05-06-2010, 09:48 PM
У меня такое ощущение, что мои вполне разумные аргументы никто из учавствующих в дискуссии не принимает во внимание. Действуя под эмоционным давлением мои оппоненты, сами того не замечая, действуют методом коммунистических времен, забывают о том что живем мы в другом мире. В мире где главный фактор развития спрос, в том числе на тип и вид образования. Спрос на качественный национальный язык в разы ниже предложений. А всё от того что экономика Армении, пока не может обеспечить рабочим местом не только людей с прекрасным армянским. Нужна организация спроса на литературный язык и уж потом обеспечение его соответствующим предложением. Но не таким, какое у нас есть - формирование "ненормальной армянской школы" в которую посредством запретов на иноязычие загоняют всех, создавая нечто усредненное.Неоратимый процесс идет и начался он не сегодня.....
Начнется постепенный, но необратимый процесс, когда родители в поисках лучшего образования для детей будут выбирать иноязычную школу Они уже выбирают для своих детей иноязычную школу, руководствуясь интересами ребенка и его будущим. Именно потому спрос на к примеру русскую школу в разы превышает предложение. Право выбирать основа прав человека. Ему и только ему решать какой путь развития ему наиболее подходит. Наверное я не менее патриот своей страны, чем каждый из вас. И именно потому считаю до тех пор пока экономическое развитие Армении будет на уровне сегодняшнего дня - хорошей школы у нас не будет. На это много причин. Не надо принимать во внимание отдельные успехи талантливых детей. Не каждый из нас может овладеть дву и более язычием. Александр Искандерян прекрасный политолог - русскоязычный. Покойный Роберт Саакян - был "до мозга костей" патриотом Армении. Мало кто из вас знает что львинную долю своего гонорара он выделял в помощь бедным. Он тоже русскоязычным был. Всякое изменение должно проходить эволюционный путь. Революция в образовании устроенное ГГШ - преступление, которое не многие сегодня поняли и осудили.
Передо мной лежит документ " Европейская хартия региональных или миноритарных языков". В нем 57 страниц, половина из которых Рекомендации Комитета Министров Совета Европы по примениению хартии в Армении. Именно на основании этих рекомендаций, выработанных Европейскими Экспертами, на основе мониторинга проведенного у нас должно действовать правительство Армении. Документ подписан в Страсбурге 23 сентября 2009 года. Так что русские школы - это не прихоть Министерства образования. Это осознанная необходимость сегодняшнего в Армении.

PS/ Бытие определяет сознание. Придумано не мной,

sergeylost
05-06-2010, 10:12 PM
Антирусская коалиция начинает побеждать. Враги России зашевелились и выставили свои щупальца. Националистический угар начинает бередить сердца молодежи. Авиарейсы Москва-Васюки.. ой.. это не оттуда.

Епт. Синенькая палочка длиннее красненькой. Безобразие.

http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/coffee.gif

Artur
05-06-2010, 10:34 PM
Не беспокойся Сергей, разум восторжествует. Да и мы пока есть.

Artak
05-06-2010, 10:59 PM
Артур, государство обязано в первую очередь заботиться о государственном языке. Оно обязано обеспечить высококачественное образование на армянском языке, доступное каждому армянскому ребенку. Чтобы ребенок учил все предметы на армянском языке. Чтобы он читал Рафии и Мурацана на армянском. Чтобы он читал Толстого и Есенина на русском. И желательно, чтобы смог и Шекспира на английском прочесть и понять. Все это можно и нужно делать в обыкновенной армянской школе. Вот когда армянское государство на деньги армянского налогоплательщика сможет обеспечить моего ребенка таким образованием, то я буду не против, если оно возьмется и за школы на иностранных языках. А сейчас получается, что армянское государство дает приоритет образованию на иностранном языке. В данном случае даже не важно на каком.

Это как вместо того, чтобы обеспечить канализацией и водопроводом целые районы города правительство начнет строить новый элитарный квартал с видом на Арарат. И все это на деньги жителей без водопровода. Это неприемлемо.

Смотрите, что сейчас твориться с образованием. Люди платят, чтобы не учиться. Надо исправлять этот абсурд, а потом уже думать о конкурентоспособности в мире. А эта инициатива, по-моему, забъет последний гвоздь в гроб системы образования.

Artur
05-07-2010, 01:41 AM
Я прекращаю участие в этой теме, ибо здесь не хотят понимать истину не требующую доказательств.

Artak
05-07-2010, 01:58 AM
Артур, на то и форум, чтобы доказывать свои истины. А они у всех свои. Так что объясни мне пожалуйста, почему я должен платить за хорошие иноязычные школы, когда я пока не получил хорошую армяноязычную школу за свой же счет? Как я понял речь идет только о гос. школах. И речь не идет о школах для нац. меньшинств. Буду очень благодарен твоему простому объяснению.

Artur
05-07-2010, 02:23 AM
Тема называется - Нужны ли русские школы в Армении. Я ответил нужны и обьяснил, что нужны они потому что на них большой спрос, в том числе у огромной диаспоры в России, часть которой желает вернуться на родину и потому что я имею право учиться там и тому что мне интересно. Это как то отвечает и на твой вопрос или формирует встречный вопрос. Почему я и тысячи налогоплательщиков должны содержать плохую или хорощую армянскую школу, если мне нужна русская школа, устраивающая моих близких, мои устремления и как оказывается не противно моему государству и европейскому содружеству?

Artak
05-07-2010, 02:43 AM
Ну, допустим, автор темы назвал ее немножко провокационно, если не сказать националистично. И я отталкивался не от названия, а от содержания сообщения.
И твоя позиция мне понятна и мною приемлема. И в идеале тот, кто возвращается на родину должен иметь возможность безболезненно интегрироваться в общество. Хотя я не думаю, что для этого нужно 12 лет школы. Но все же ...

А вот последнее твое предложение мне непонятно. Страна - Армения, гос. язык - армянский. Учебный процесс должен быть на гос. языке(я сейчас не говорю о нац. меньшинствах и репатриантах). А если тебя устраивает русская школа а меня испанская, то флаг нам в руки: находим частную школу и платим за соответствующее образование. Только вот потом экзамен в ВУЗ давать придется на армянском. Работать и отчеты писать тоже на армянском. А если экзамен давать и работать в России или в Испании то тогда непонятно почему Армения должна платить за обучение человека, который будет работать не на Армению. Речь не идет о идеальной богатой Армении. Я говорю о нынешней Армении с его проблемами. И, судя по реальной ситуации, русские школы будут пользоваться популярностью не у репатриантов, а у будущих эмигрантов. К сожалению сейчас больше уходят чем возвращаются. Армения будет учить за свой счет, чтобы те потом работали на другую страну. Вот в этом я вижу проблему. В Венгрии (к примеру) возможно такой проблемы быт не было. Но в Армении эта проблема вероятнее всего возникнет. Это мое личное мнение.

Levon
05-07-2010, 08:20 AM
Для армянской диаспоры в России, а вернее для тех, кто хочет вернуться, нужны не русские школы, а нормальные армянские школы, где детям, плохо или совсем не знающим армянский язык, будет уделено соответствующее внимание. Методология эта давно известна, велосипед изобретать не нужно. В Америке есть понятие ESL (English as a Second Language) classes. Там просто приставляются учителя к подобным детям и "подтягивают" их. Дети, в отличие от взрослых, учатся языку очень быстро. И я буду очень удивлен, если ребенок после нахождения в подобном классе через пол-года не начнет нормально говорить на армянском. А еще через пол-года вообще никто не сможет сказать, что год назад он языка не знал.
Другое дело, что можно армянских учителей послать на подготовку для изучения этой методологии. Вот это будет полезно. А то как получается. А что если ребенок приехал из Германии? Открывать немецкую школу? А если из Узбекистана? Узбекскую?

Artur
05-07-2010, 09:03 AM
Дорогие мои в своих рассуждениях вы как говорится перегибаете. Речь идет не об отдельном возвращенце. Речь идет о громадном русскоязычном пласта жителей Армении и его неиссякаемости в ближайшие годы. Только беженцев из Азербайджана прибыло в Армению по разным данным от 360 до 500 тысяч человек. Речь идет и об русскоязычных ассирийцах коих в Армении свыше 3,5 тысяч человек, речь идет о русских коих в Армении свыше 15,0 тысяч человек, речь идет об украинцах коих в Армении 1600 человек. Речь идет о школах существовавших почти в течении века. О школах которые фашиствующие молодчики из АОД в одночастье прикрыли, выбросив на обочину общественной жизни массу людей, возможных конкурентов в дележе народной собственности, которые были в результате революционной нацианалистической реформы лишены возможностей на равных с ними учавствовать в общественной политической и экономической жизни страны, принести пользу своей стране. Речь идет о детях этой части населения, коих никак не меньше чем лиц говорящих и думающих только по армянски. Спрос главный - приритет развития в том числе и языка. Приведу маленький пример из жизни. Несколько лет назад в Ереванском педагогическом училище имени Бакунца открылись отделения для изучающих курдский и езидский язык. Спустя два года отделение закрылись ввиду отсуствия абитуриентов. По данным предоставленным властями, Управление по вопросам национальных меньшинств и религий прилагает все усилия для мотивации езидоговорящих и курдоговорящих получить специализацию соответствующих языков. Обнако до сих пор эти усилия не увенчались успехом. Между тем езидов в Армении насчитывается более 40, 0 тысяч человек, а курдов около 2,0 тысяч человек. Отсуствие желающих учить и преподавать езидский язык - это отсуствие спроса. Русские школы закроются сами если они не будут востребованны. Поверте, в русские школы никого загонять не будут. Да, армянский, государственный язык нашей страны, да государство должно защищать и развивать в первую очеред именно армянский язык. Однако делать это надо не посредством запретов (табу или вето), а созданием привлекательной мотивации узучения и использования высочайшей степени литературного национального государственного языка РА. А главное напраление в мотивации это экономическое положение.... это когда человек сможет использовать полученные знания не на блошинном рынке или в перебранке с соседом, а на пользу себе, семье, стране... впрочем я возвращаюсь к тому с чего начал. Примеры уважаемый Артак с испанским языком или кто то там предложил открыть венгерскую, немецкую или узбекскую школу для одного человека не корректны, они более похожи на отмазку или ерничество. Мы же ведем диспут вокруг серьёзной проблемы.

sergeylost
05-07-2010, 11:38 AM
Правильно Артур. Я за! Красненькая и синенькая палочки должны быть одинаковые!

Artak
05-07-2010, 01:42 PM
Артур, я согласен с тобой почти на 99% ... А вот этот процент... Вечером напишу. Сейчас спешу.

Rebecca
05-07-2010, 08:36 PM
Артур-джан, для прибывающего пласта давно назрела необходимость серьезной психологической и социальной помощи по интеграции в армянское общество. И делать это надо не искусственно, т е создавая иллюзия неизменности обстановки для того же репатрианта, а русские школы для армян - это и есть иллюзия ине за счет самого армянского языка. А как минимум открыть отдельные нормальные курсы языковые.

Нормальные языковые курсы были необходимы тогда. Они необходимы и сейчас. А вот в школах - школах - иноязычных для АРМЯН необходимости нет, ибо для развития карьеры в АРМЕНИИ, повторяю, АРМЕНИИ нужен армянский язык.

Кроме всего есть необходимость в ПОВЫШЕНИИ КАЧЕСТВА преподавания предметов. ВОт что наболело - так наболело. Ай балам, повысьте уровень преподавания физики и уберите этого Блеяна Маматкуновича. Какой русский-шмусский, мой сын физики не знал у него!

Повысьте уровень преподавания - и русский с английским и всеми остальными языками общения в мире сам улучшится. Создайте серьезные программы для репатриантов, а не деньги кушайте - и будем всем счастье, и ребенок репатрианта спокойно пойде через полгода в нормальную школу.

А сейчас... В твою же новую русскую школу для армян, Артур-джан, пойдут те же учителя, которые закончили пост-советский педагогический ВУЗ, таким образом насущная проблема повышения качества не решается. Плюс, к этому добавляется проблема: искусственно создается еще один пласт людей, которому армянский так и не стал родным языком.

А ща в интернете какую-то хрень несут. Вполть до того, что русская школа априори будет сильной. Нет, э, это советская школа была сильной, а не русская. Там вообще все предметы преподавались на другом уровне. Зайди сейчас в русскую школу города Еревана - она такая же по уровню преподавания сейчас.

А если же для русских школ сейчас вдруг изыщут элитных педагогов, то этого Ашотяна расстрелять надо, скотину, ибо очень интересна будет ситуация "вор чхеля" то ли ради подготовки самой Арменией будущих граждан России, то ли ради подготовки Армении - как уже официально колонии России. Уремен, для русского языка - можно, а для своего - нет?

А эти слова - мама дорогая, до чего могут договориться в интернете (я это ЖЖ имею в виду)- про нерентабельность!!!!! армянского языка в мире. Но тогда нам нужны китайские школы пополам с турецкими. Это гораздо насущнее, я вас уверяю, господа.Турецкий язык гораздо рентабельнее, чем русский. А Китайский - ваще тьфу сделает на русский чисто по количеству носителей! :))) Россия - уже не будущее Армении, убитый бренд. Тем более, Турция под рукой :))))))

Масса армян едет в США и не париться учить английский без всяких там ульпанов. А тут родной выучить - так еккя проблема дарнум, чем асканум? Откройте одни, хотя бы одни нормальные курсы по интеграции хоть в Ереване, ай балам. Хотя бы одни. Так нет, надо создать опять ситуацию советскую и с заранее советским подходом...

Есть репатрианты - решайте их проблему в соответствии с опытом других стран. Что, в Израиле открываются государственные английские школы для репатриантов? Нет, им дают пособие, Место жительства. Они посещают определенное время ульпан. Причем, львинная доля денег на это - это комитеты самих диаспорян. Потом - досвидос.

Государственные, я подчеркиваю! Частные - пожалуйста. В АРмении могут открыть частные, закон этого позволяет.

Почему государство, обязанное соблюдать сохранении и идентичности народа в том числе, должно нести ответственность за чужой язык? Зачем вообще тогда государство? Давайте присоединимся к России. Напишем в паспортах - русский. В чем проблема? Уверяю, станет точно легче жить в экономическом плане. ))))) Тогда даже нужды в программах для репатриантов ваще не будет. :))))

sergeylost
05-07-2010, 10:08 PM
Кто ЗА!? Выходи по одному! Раз-два! Нужно красненькую палочку удлиннить!
На удлиннение стано-ВИСЬ! РАЗ-ДВА!
Беремся за.. нет не за это.. за это берутся не здесь, таааак правильно, за красненькую, нет! не за эту красненькую!, что вы в самом деле!?.. наконец то.. вот за эту - палочку и тяяяяяяяянем вправо. Чем больше тянем тем длиннее становится. И раааз! Ииии раааз!
Диаметр? Какой диаметр? Ну вы и фрукт товарищ, оно плоское диаметра не имеет. Стоп, стоп, а что собственно вы тянете!? Ну ка, ну ка.. ох епт!
СТОП! ВСЕМ СТОП!
Разойдись!

Artur
05-08-2010, 11:15 AM
Артур-джан, для прибывающего пласта давно назрела необходимость серьезной психологической и социальной помощи по интеграции в армянское общество. И делать это надо не искусственно, т е создавая иллюзия неизменности обстановки для того же репатрианта, а русские школы для армян - это и есть иллюзия ине за счет самого армянского языка. А как минимум открыть отдельные нормальные курсы языковые.

Нормальные языковые курсы были необходимы тогда. Они необходимы и сейчас. А вот в школах - школах - иноязычных для АРМЯН необходимости нет, ибо для развития карьеры в АРМЕНИИ, повторяю, АРМЕНИИ нужен армянский язык.

Кроме всего есть необходимость в ПОВЫШЕНИИ КАЧЕСТВА преподавания предметов. ВОт что наболело - так наболело. Ай балам, повысьте уровень преподавания физики и уберите этого Блеяна Маматкуновича. Какой русский-шмусский, мой сын физики не знал у него!

Повысьте уровень преподавания - и русский с английским и всеми остальными языками общения в мире сам улучшится. Создайте серьезные программы для репатриантов, а не деньги кушайте - и будем всем счастье, и ребенок репатрианта спокойно пойде через полгода в нормальную школу.

А сейчас... В твою же новую русскую школу для армян, Артур-джан, пойдут те же учителя, которые закончили пост-советский педагогический ВУЗ, таким образом насущная проблема повышения качества не решается. Плюс, к этому добавляется проблема: искусственно создается еще один пласт людей, которому армянский так и не стал родным языком.

А ща в интернете какую-то хрень несут. Вполть до того, что русская школа априори будет сильной. Нет, э, это советская школа была сильной, а не русская. Там вообще все предметы преподавались на другом уровне. Зайди сейчас в русскую школу города Еревана - она такая же по уровню преподавания сейчас.

А если же для русских школ сейчас вдруг изыщут элитных педагогов, то этого Ашотяна расстрелять надо, скотину, ибо очень интересна будет ситуация "вор чхеля" то ли ради подготовки самой Арменией будущих граждан России, то ли ради подготовки Армении - как уже официально колонии России. Уремен, для русского языка - можно, а для своего - нет?

А эти слова - мама дорогая, до чего могут договориться в интернете (я это ЖЖ имею в виду)- про нерентабельность!!!!! армянского языка в мире. Но тогда нам нужны китайские школы пополам с турецкими. Это гораздо насущнее, я вас уверяю, господа.Турецкий язык гораздо рентабельнее, чем русский. А Китайский - ваще тьфу сделает на русский чисто по количеству носителей! :))) Россия - уже не будущее Армении, убитый бренд. Тем более, Турция под рукой :))))))

Масса армян едет в США и не париться учить английский без всяких там ульпанов. А тут родной выучить - так еккя проблема дарнум, чем асканум? Откройте одни, хотя бы одни нормальные курсы по интеграции хоть в Ереване, ай балам. Хотя бы одни. Так нет, надо создать опять ситуацию советскую и с заранее советским подходом...

Есть репатрианты - решайте их проблему в соответствии с опытом других стран. Что, в Израиле открываются государственные английские школы для репатриантов? Нет, им дают пособие, Место жительства. Они посещают определенное время ульпан. Причем, львинная доля денег на это - это комитеты самих диаспорян. Потом - досвидос.

Государственные, я подчеркиваю! Частные - пожалуйста. В АРмении могут открыть частные, закон этого позволяет.

Почему государство, обязанное соблюдать сохранении и идентичности народа в том числе, должно нести ответственность за чужой язык? Зачем вообще тогда государство? Давайте присоединимся к России. Напишем в паспортах - русский. В чем проблема? Уверяю, станет точно легче жить в экономическом плане. ))))) Тогда даже нужды в программах для репатриантов ваще не будет. :))))

Уже ответил на подобные рассуждения.

Вы видите только себя и свою логику.

Не хотите понимать то что обязанны делать и Армения и Англия и Франция и т.д. Считайте как хотите, всё равно будет так, как должно быть, согласно общепринятым международным нормам и принципам. Которые абсолютно не интересуют поправки с ориентацией на квасной патриотизм. Всё!!!!!!!!! С меня хватит.!!!!!!!

Lucky_Ami
05-08-2010, 03:13 PM
Арт, я с тобой согласна!!

потом напишу , ща времени нет!!!

sergeylost
05-08-2010, 03:39 PM
Арт, я с тобой согласна!!

потом напишу , ща времени нет!!!
Не отмазывайся красавица, ишь, покрутилась, набещала и сбежала. Москва-динамо что ли.

Rebecca
05-10-2010, 11:53 AM
Уже ответил на подобные рассуждения.

Вы видите только себя и свою логику.

Не хотите понимать то что обязанны делать и Армения и Англия и Франция и т.д. Считайте как хотите, всё равно будет так, как должно быть, согласно общепринятым международным нормам и принципам. Которые абсолютно не интересуют поправки с ориентацией на квасной патриотизм. Всё!!!!!!!!! С меня хватит.!!!!!!!

Артур-джан, не возмущайся, пожалуйста. Вполне может быть, не поняли, а не захотели увидеть. Ну объясни подробнее, кто-кто, а я с радостью прислушаюсь. Вполне может быть, что в упор чего-то не вижу. Марденк, эли... Сразу сердишься, вай.

Rebecca
05-10-2010, 12:11 PM
Из журнала http://aovin.livejournal.com/246551.html


Цитата один

Недавно в представительстве Федерального агентства по делам Содружества Независимых Государств, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (Россотрудничество) в Армении состоялась встреча руководителей российских общественных организаций Армении с заместителем председателя Комитета Государственной Думы по делам СНГ и связям с соотечественниками Татьяной Москальковой. После встречи председатель общественной организации «Россия» Республики Армения, директор средней школы «Славянская», лауреат международной Пушкинской премии Юрий Яковенко рассказал корреспонденту «Парламентской газеты» о том, как живёт русская диаспора в Армении и каковы её планы на будущее.
И всё же, несмотря на определённые успехи, у русского языка в Армении много проблем. Действующий закон «О языке» был принят в 1993 году и не соответствует нынешним реалиям. Русский язык в Армении сегодня выполняет функции языка межгосударственного, межнационального, межличностного общения, языка цивилизационного единства, но законодательно продолжает иметь размытый, неопределённый статус. Это противоречие становится порой причиной для неадекватных решений чиновников от образования, сокращения количества часов русского языка, издания некачественных учебников и программ. Уж коли наши страны являются стратегическими партнёрами в политической, экономической и гуманитарной сферах, то должно быть разрешено и то основное противоречие, о котором было сказано выше. Русский язык должен обрести в Армении законодательный статус и по крайней мере стать языком приоритетного изучения к другим иностранным языкам.

http://pnp.ru/newspaper/internet/20100420/2974.html

Цитата два

Участники российско-армянской видеоконференции предложили создать «Пушкинский союз»

17 апреля в ереванской школе имени А. С. Пушкина состоялась первая видеоконференция с российскими коллегами – представителями российских учебно-образовательных учреждений, носящих имя Пушкина.

Видеоконференция была организована по инициативе и при содействии представительства Россотрудничества в Республике Армения. С армянской стороны участие в этой своеобразной встрече приняли руководитель представительства Россотрудничества Виктор Кривопусков, директор школы имени А.С. Пушкина Мариетта Матхашян и школьные преподаватели русского языка и литературы, директора и преподаватели русского языка ереванских школ, представители Министерства образования и науки Армении, а также директор и методист Русского центра Ереванского государственного университета.
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/rucenter/news0219.html

Цитата 3

Российский учебно-методический центр русского языка (РУМЦРЯ) Представительства Россотрудничества в Республике Армения был создан 11 декабря 2009 года. Это первый пилотный проект в странах СНГ по активной поддержке развития русского языка, охватывающий различные возрастные группы.

Центр направил свою деятельность на популяризацию русского языка в Армении, расширение и укрепление образовательного пространства русского языка и культуры, оказание содействия в изучении и распространении русского языка.

Весомые шаги в этом направлении – открытие курсов русского языка, создание Армянской ассоциации учителей русского языка и литературы общеобразовательных школ, возобновление деятельности Армянской ассоциации русистов, Союза выпускников вузов России.

Впервые в Армении введена новая форма работы по подготовке и проведению тестирования и сертификации знаний русского языка как иностранного. Слушатели по окончанию курсов получат сертификат государственного образца РФ об уровне владения русским языком, в том числе для получения российского гражданства.

В планах РУМЦРЯ организация сотрудничества с российскими и совместными российско-армянскими предприятиями, действующими на территории Армении. Для работников таких предприятий разработаны программы по русскому языку «Руководитель» и «Профессионал».

Русисты Армении принимают активное участие в конференциях и форумах в рамках федеральной целевой программы «Русский язык» на 2010 г.

Начата планомерная работа по повышению профессиональной подготовки учителей общеобразовательных школ. В проведенной РУМЦРЯ Международной научно-практической конференции преподавателей и учителей русского языка и литературы Армении, России, стран СНГ и Балтии приняло участие 150 человек. Регулярно проводятся занятия Межвузовской научной школы магистрантов-русистов. 22 апреля будут подведены итоги конкурса «Лучший учитель русского языка Армении», а 27 апреля пройдет Первая Международная научно-практическая конференция студентов Армении и СНГ.

http://newsarmenia.ru/arm1/20100414/42232631.html

Конец цитат

Rebecca
05-11-2010, 04:06 PM
Артур-джан, вот ты ругалси на меня, говорил, что я нехороший человек, а я хороший, тока невнимательный. :))

А сегодня выяснилось (для меня, по крайней мере), что речь шла об открытии ЧАСТНЫХ школ.

Это многое меняет. Не вопрос "нужно ли" я отвечу "а нафиг". Тем не менее, думаю, частные школы как раз таки имеют право на существование.

Artur
05-11-2010, 06:42 PM
Артур-джан, вот ты ругалси на меня, говорил, что я нехороший человек, а я хороший, тока невнимательный. :))

А сегодня выяснилось (для меня, по крайней мере), что речь шла об открытии ЧАСТНЫХ школ.

Это многое меняет. Не вопрос "нужно ли" я отвечу "а нафиг". Тем не менее, думаю, частные школы как раз таки имеют право на существование.

Ты сейчас невнимательна. Речь идет как раз о государственных школах. Частная школа имеет право быть и без указания отдельных структур управления образованием. Она зависит от желания мецената и соответсвии методики и цели существования, государственным законам РА. Государство не может запретить школу для нац. меньшинств. Более того в частные школы в Армении могут посещать лица любой национальности. Таким образом получается что частная школа более прверженна соблюдению прав человека нежели государственная, не соблюдающая интереса ребенка и калечащая его будущее. В одном государстве был случай - семья жила в селе где обучение велось не на национальном государственном языке, а на языке местной общины нац.меньшинства. В связи с запретом ребенку пришлось в школу ходить в другое село. Однажды на него напали волки. Ребенка удалось спасти, но он стал калекой.
Коментировать не буду. Что касается тебя, дорогая Ребекка - говорил, говорю и буду говорить, ты из тех личностей, которые я чрезвычайно уважаю, которая прекрасна и в быту, и на работе, и в дискуссии, и в дружбе и в драке наверное(я так думаю, хотя никогда не видел тебя вживую). Я горжусь тем что смею называть тебя виртуальный другом. Однажды я чуть было не получил инфаркт от твоего поста. Оказалась "Щютка". Так что мы привыкли и любить будем тебя всегда и везде. А вообще своим постом ты заставила меня повторить то что я говорю и пишу каждый год. Ты одна из лучших моих друзей. Ворчи, ругайся и подкалывай на здоровье..........

Artak
05-11-2010, 10:01 PM
как в свое время вопрос о неразрушении летнего к/т Москва умело был изменен в вопрос нестроительства на этом месте церкви, так и с этим вопросом поступают.

Артур, никто (по крайней мере на этом форуме) не против, чтобы открывались иноязычные школы. Но пока уровень образования в армянских школах, где учеба проводиться на армянском языке, не будет поднята до нормального, хотя бы советского уровня, то я буду двумя руками против, чтобы мои деньги тратились на элитную иноязычную школу. Я хочу, чтобы у ребенка и родителя был выбор: в хорошую армянскую школу или хорошую русскую. Сейчас я чувствую, что такого выбора не будет, т.к. власть имущие хотят создать касту элитных экспортных детей, чьи знания, полученные в иноязычных школах, будут конкурентоспособны в мире. Т.е. у меня будет выбор ли в плохую армянскую школу или в хорошую иноязычную. Вот когда будет нормальная армянская школа, то, пожалуйста, открывайте гос. иноязычные школы. А пока я плевал на все международные нормы и принципы, которые нарушают мое право получать хорошее бесплатное образование на моем языке. Теоретически ведь, одно другому не мешает. Но на практике все ресурсы будут направлены на иноязычные школы, как это было во времена ссср с русскими школами. Я просто знаю как будет на практике и поэтому против. А в теории ты конечно прав :)

Я так думаю ...

Artur
05-11-2010, 11:55 PM
Я избегаю дискуссии в направлении что такое хорошо и что такое плохо. Такой путь не приводит к истине. Потому не буду опровергать твои явные ошибки в рассуждениию Ну например вот это
Но пока уровень образования в армянских школах, где учеба проводиться на армянском языке, не будет поднята до нормального, хотя бы советского уровня, то я буду двумя руками против, чтобы мои деньги тратились на элитную иноязычную школу. Я хочу, чтобы у ребенка и родителя был выбор: в хорошую армянскую школу или хорошую русскую.
Задам пару вопросв. Почему за 20 лет независимости национальная армянская школа стала хуже чем (из твоих слов) была при советской системе образования? Как долго надо ждать новому поколению элитарную армяноязычную школу? По моему мнению такая школа в Армении если и появится, то никак не раньше лет этак через 200. Что делать новому поколению детей желающих получить хорошее образование просто в школе? Ведь хорошее образование это бОльшая возможность карьерного роста, некая гарантия быть продвинутым на рынке труда или соответствующих интересов. Человек живет сегодня, ему сегодня нужно получить право выбора нужного его возможностям, способностям и интересам систему, вид и тип образования. Завтра будут другие интересы, другие требования, другие люди, другие заботы.

Rebecca
05-12-2010, 11:41 AM
АРтур-джан, неееее, сейчас точно внимательная. :))) Прочитала в блоге у Слонега, что речь, оказывается, шла таки о частных.

Не знаю, для кого как, для меня это изменило мое мнение. Вот я против того, чтобы государство финансировало иноязычне школы. Но против частных ничего не имею против.

Дикуш, сейчас многие думают, что русская школа - это автоматически высокий уровень. Между тем качество образование ухайдокалось по всему пост-советскому пространству. Поэтому школа может быть хоть китайской, как говорил товарищ Чацкий:"А судьи кто?" - в смысле, педагоги-то те же...

Rebecca
05-12-2010, 11:45 AM
СТоп, я, по-моему, совсем запуталась.

Артур-джан, тебе как юристу я доверяю. Скажи пожалуйста четко: так до сегодняшнего момента имели права открываться частные иноязычные школы?

Если да, то почему так выделили открытие русских частных школ. Если нет, то это другой мясалям.

Artak
05-12-2010, 11:47 AM
Почему за 20 лет независимости национальная армянская школа стала хуже чем (из твоих слов) была при советской системе образования?Потому что почти все стало хуже почти везде. Экономика, здравоохранение, милиция, наука... С чего это школе стать лучше? (сарказмом).

Как долго надо ждать новому поколению элитарную армяноязычную школу?Не моу назвать точной цифры. Но точно не 200 лет. И элитарные арм. школы не нужны. Точнее они второстепенны. Сначала нормальные бы открыли. А потом пусть элитарные. Нормальные частные арм. школы есть. И учителя, в отличие от владельца школы, там получают далеко не баснословные деньги. Просто собственник думает о своих денгах и о том, как сделать школу лучше, чтобы деньги еще потекли. Он не увольняет хороших учителей пенсионного возраста, чтобы взять на работу знакомых или за деньги. Вот и получается нормальная частная армянская школа, где ребенок получает отличное образование. Свободно говорит минимум на 2-х иностранных языках. Без репетитора поступает в ВУЗ. А гос. система образования просто гнилая и уже опасная. Ее надо изменить полностью. Если сегодня ее изменить, то лет через 10 есть шанс, что выпускник школы поступит в ВУЗ без репетитора и блата.

Кстати, говоря о системе образования я и высшее образование имею ввиду. Просто в ВУЗ-е вопрос языка стоит уже не так больно. Все же студент уже не ребенок а сформировавшийся человек.

СТоп, я, по-моему, совсем запуталась.Если взять за основу голосование в жж у слона, то я тоже запутался. Или же ситуация уже изменилась.

Lucky_Ami
05-12-2010, 03:17 PM
дааааа...не знаю уже что и сказать!!!
1. проголосовала "ЗА"
2. В своё время хотела (и родители были согласны) перевестись в Армению и доучиться 9,10 и 11 классы в Армении и поступить в ВУЗ и остаться в Армении! Но, к сожлению школа не нашлась и соотв-но я не перевелась...к сожалению!!
Лично Я бы хотела, чтобы была такая школа(государственная), где преподование велось бы на русском , но изучали бы армянский язык и литературу и историю! и по окончании 11 классов эти предметы(наряду с теми 5тью предметами) обязательно сдавались бы! то есть не было бы такого, что можно на занятия армянского языка не ходить и тебе бы ничего за это не было!
и те дети, родившиеся (или)и живущие в России при переезде в Армению, могли бы продолжить свою учёбу в русской школе и учили бы армянский язык и было бы всё супер! (например, у меня могло бы быть!)

Artur
05-13-2010, 03:31 PM
Я могу ответить на вопросы, интересующие Ребекку и Дику. Но для этого мне необходимо начать из далека.
Я приготовил несколько выдержек из газеты новое время.
Не менее важная. Развитие сотрудничества в области образования, международного, общественного, научного и культурного диалога. В рамках реанимации этой задачи созданы 2 центра — Российский центр науки и культуры в Ереване и Научно-методический центр русского языка. Российским обществом дружбы и сотрудничества с Арменией в АОКСе был осуществлен один из самых больших проектов поддержки русского языка — Дни русского слова. Значимость подобных мероприятий, способствующих возвращению русского языка в Армению, очень велика. В 90-е годы в сознание народа активно насаждалась ложная идея о том, что русский язык подавляет титульный, более того, язык Пушкина и Толстого обвинялся в посягательстве на национальную культуру. Для того чтобы опровергнуть это утверждение, достаточно назвать одно только имя Валерия Брюсова, благодаря которому армянская поэзия вышла на мировую арену. Можно назвать много не менее известных имен — Ахматова, Мандельштам, Маршак, Петровых, Звягинцева, искренне любящих и чтящих армянскую поэзию и много сделавших для того, чтобы сделать ее известной миру. Так о каком же посягательстве на армянскую культуру может идти речь?
А как блистательно перевел Пушкина великий армянский поэт Чаренц.? Эта связь, насчитывающая века, была прервана. Во всех вузах Армении, кроме педуниверситета им.Абовяна, сокращены кафедры русского языка. Закрыты все — за исключением одной в селе Фиолетово — русские школы. В средних школах за редким исключением часы, отведенные на преподавание русского, сведены к минимуму. К примеру, в школах Юго-Западного массива в лучшем случае им отводят 2 часа в неделю. В результате, отдавая явное предпочтение английскому, современная армянская молодежь плохо знает русский и при этом сталкивается с целым рядом проблем. В частности, с недоступностью большого количества учебной, методической, научной литературы, изданной на русском языке. Для создания такой учебно-методической базы на национальном языке нужно как минимум 25 бюджетов страны. Выучить язык и дешевле, и полезнее.
Мы провели первый в независимой Армении съезд преподавателей русского языка с участием первых лиц государства. Создали в странах СНГ учебно-методические центры русского языка. В пропаганду русского языка стараемся вовлекать и наших соотечественников, сегодня в Армении их чуть больше 5 тысяч.
Мы сегодня много говорим об инновационной экономике. Открытие Центра инновационного сотрудничества в Армении повышает уровень наших взаимоотношений. Планку требований надо поднимать еще со школы. С этой целью мы организуем олимпиады по математике на русском языке. Она прошла с 21 по 24 марта. В ноябре планируем провести в Армении молодежно-инновационный форум. Пропаганде русского языка, повышению его востребованности будет способствовать и открытие в Армении филиалов самых престижных российских вузов — МГУ им.Ломоносова, Высшей школы экономики им.Плеханова, ГИТИСа, ВГИКа. При наборе кадров на российские предприятия обязательным условием будет знание русского языка. Хочу обратить внимание еще на один важный фактор. Уровень миграции в Армении достаточно высок, но при этом основной адрес исхода — Россия. Сегодня самая большая диаспора в мире — в России. Именно оттуда поступает в Армению самая крупная сумма трансфертов — порядка $2,5 миллиарда в год.
Преимущество исхода в Россию заключается в том, что уехавшие армяне сохраняют там свои крепкие связи с исторической родиной. Они в большинстве своем не покидают ее безвозвратно. Существуют даже специально разработанные программы возвращения временных мигрантов. Тесная многовековая связь между нашими государствами, духовная общность наших стран позволяют армянам в России не до конца отрываться от родных корней и не быть мигрантом в том смысле этого слова, какое ему обычно придают.
Вот одна из них из статьи - Виктор КРИВОПУСКОВ: “Значительная доля армянской экономики состоит из российского капитала” Вся статья здесь http://www.nv.am/index.php?option=com_content&view=article&id=4925:2010-04-15-07-57-11&catid=10:2009-06-09-07-22-13
Видимо эта статья и несколько пресс-конференций автора статьи и стимурировали возникший спор о нужности или ненужности русской школы. Продолжение следует.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:27 ----------

Рассуждения быть или не быть перекинулись на страницы прессы. Вот одно из них.

Быть или не быть русским школам в Армении?Именно на эту тему в одном из пресс-клубов столицы разгорелся спор между омбудсменом Арменом Арутюняном и руководителем Государственного кукольного театра имени Ованнеса Туманяна Рубеном Бабаяном. Омбудсмен обеими руками за открытие иноязычных, в том числе и русских, школ в Армении, и не только с точки зрения защиты прав человека на расширение своего кругозора. А Рубен Бабаян, наоборот, считает, что иноязычные школы сильно отвлекут нас от наших национальных ценностей, выдвинув на первый план национальные ценности других стран и народов.

В ходе их дебатов выяснилась весьма интересная подробность. Оба участника дискуссии получили в детстве русское образование, разница лишь в том, что Армен Арутюнян полученным в школе образованием вполне доволен, а Рубен Бабаян — нет.
“Я учился в русской школе и доволен полученным образованием, которое, кстати, не лишило меня национального самосознания. К примеру, я отлично знаю историю Армении”, — говорит он, выражая убежденность, что кругозор выпускника русской, английской или немецкой школы будет значительно шире, чем ученика армянской школы.
Рубен Бабаян полученными в школе знаниями остался недоволен, потому как, по его словам, пришлось потом наверстывать пробелы в знаниях армянского языка, литературы, истории самостоятельно. Видимо, ему действительно не повезло в детстве со школой, однако это не единственная причина, по которой он не приемлет иноязычное образование. “Человек должен учиться в национальной школе, а для обучения иностранным языкам пусть открывают воскресные школы. Мы живем в Армении и называемся армянами. Следовательно, наши дети должны учиться в армянских школах, где учат армянскому алфавиту”, — подчеркнул он.
Парируя доводы Бабаяна, Арутюнян отметил, что наличие иноязычных школ не может помешать существованию национальных. “Не думаю, что все родители поведут своих детей в школы с русским или английским языком обучения. Но, открыв такие школы, мы сможем привлечь элементы других культур в национальное образование. Не нужно думать, что, если мы закроемся перед миром, все будет хорошо. Я всегда был против лозунга “Мы и наши горы”, — отметил Армен Арутюнян, добавив, что в иноязычных школах уроки армянского языка, армянской литературы, истории Армении и истории религии должны проводиться на армянском.
“Для кого открываются иноязычные школы?” — продолжил Бабаян. По его словам, нелогично, чтобы без наличия соответствующей общины открывались школы с уклоном того или иного языка. “Это просто какое-то возрождение советской традиций”, — считает он, предлагая совершенствовать учебные планы армянских школ и улучшать качество учебников, вместо того чтобы проявлять мещанство, предпочитая отдавать своих детей в иноязычные школы.
Омбудсмен не считает иноязычное образование проявлением мещанства. “Эта система образования позволит нам выйти из состояния провинциализма. Она позволит нам осознать, что, беря что-то новое, мы сможем лишь усилить нашу школу, создать конкурентоспособную образовательную систему в Армении”, — выразил убеждение А.Арутюнян, отметив, что боязнью открывать иноязычные школы мы демонстрируем свою слабость, в то время как для подготовки качественных специалистов необходимо обеспечить в образовательной системе Армении знание как минимум трех языков — английского, армянского и русского. “Хорошее знание языков поднимет качество образования на новый уровень”, — заключил он.
Рубен Бабаян против знания языков ничего не имеет. “Бесспорно, иностранные языки нужны, необходимо их хорошее знание, в частности это касается русского и английского языков, так как большая часть профессиональной литературы издается на эти языках. Однако языки не преподаются на должном уровне”, — сказал он, отметив, что появление иноязычных школ отвлечет власти Армении от проблем, существующих в национальной школе, отодвинув на второй план качество национального образования.
Кстати, единственный вопрос, по которому участники дискуссии сошлись во мнениях, это качество образования. “Главным недостатком сегодняшних армянских школ является то, что они не готовят грамотные кадры. Будучи преподавателем Ереванского художественно-театрального института, я чувствую этот недостаток очень остро”, — подчеркнул Рубен Бабаян.
Омбудсмен согласился с оппонентом, не преминув выразить недовольство школьными учебниками, которые, по его словам, оставляют желать лучшего. “Я бы отменил существующие учебники истории и написал новые” — к такому выводу пришел защитник прав человека, заглянув в учебник истории, по которому учится его дочь. “Вопрос школ на сегодняшний день является приоритетным, так как если бы раньше школы были такими, какими нужно, то политическая ситуация в стране была бы иная”, — резюмировал Армен Арутюнян. На том и разошлись...

P.S.
Напомним, что дискуссия развернулась вокруг сделанного недавно министром образования и науки Армении Арменом Ашотяном заявления о том, что уже разработан соответствующий законодательный пакет в сфере языка и общего образования, который позволит внедрить иноязычное образование в армянских школах по уже действующему аналогу в вузовской системе. Отметим, что в Армении сегодня действует более 1450 школ, в числе которых две русские, однако в них могут обучаться только граждане России и неармяне по происхождению.
Тамара Овнатанян http://www.nv.am/index.php?option=com_content&view=article&id=5074:2010-04-24-08-27-03&catid=10:2009-06-09-07-22-13

Дата ( 24.04.10 12:27 )

Продолжение следует.

Artur
05-13-2010, 04:03 PM
Таким образом быть или не быть превратилось в не корректное - в нужны али нет. Не корректное потому как в Армении есть и были государственные русские школы также как и езидские, греческие, курдские и ассирийские.Дискуссия наша вероятно искуственно созданная вокруг информации высосанной никием Слонегом неизвестно из чего ибо у слонов нет пальцев.
Продолжение следует.

Artur
05-13-2010, 04:16 PM
Теперь точные данные об иноязычных школах Армении и несоответствие законов РА международными нормами в вопросе выбора языка обучения населением Армении.

Количество государственых школ в Армении мы уже знаем. Русских школ две. Находятся они в местах проживания молокан т.е. в Лермонтово и в Фиолетово.

Artur
05-13-2010, 05:29 PM
Теперь точные данные об иноязычных школах Армении и несоответствие законов РА международными нормами в вопросе выбора языка обучения населением Армении.

Количество государственых школ в Армении мы уже знаем. Русских школ две. Находятся они в местах проживания молокан т.е. в Лермонтово и в Фиолетово.
продолжаю
В этих школах, точнее в одной из них есть классы с армяноязычным обучением. Дело в том, в одном из сел, кажется в Фиолетово, проживают в том числе армяне, граждане Армении. В тоже время в Армении насчитывается 40 государственных школ с обучением на национальном языке, в которых предусмотренно наличие русских классов. 16 из них находятся в Ереване. Точное количество частных школ в Армении не выяснял. Однако точно знаю, одна из них русская, Называется она Славянская школа. Находится рядом с церковью Григория Лусаворича, руководит школой гос. Яковенко, телефон - 54-35-66. Школа эта существует со дня образования РА. Те кто не верит мне могут позвонить и проверить достоверность моего сообщения.
Проблема образования в Армении - несоответствие законов РА международным стандартам и нормам в вопросе выбора языка обучения. Т.е. запрет на выбор языка обучения гражданами армении и т.д. Это явление введенно со дня правления подонков из команды Левона Тер- Петросяна, Такое нарушение права человека осуществляется, кажется только в Армении и потому мы должны осудить именно это явление, то с чем столкнулась наша Амазонка, с чем сталкиваются русскоязычные армяне желающие вернуться на родину. И на эту тему нам с вами наверное следовало бы поговорить. Но это уже другая, извините тема.

Artur
05-14-2010, 08:39 AM
Кажется больше нет возражение, остается дождаться ...
http://www.proza.ru/pics/2009/02/01/195.jpg

Rebecca
05-14-2010, 11:42 AM
Артур, некий Слонег - это юзер меронка Тигран. Человек вполне реальный. Увы, он здесь не пишет.

АРтур, меня конкретно интересовал вопрос: допустимы ли ЧАСТНЫЕ иноязычные школы. Все те школы, что ты указал - это государственные, для нацменьшинств. Это таки разный разговор.

Извини, Артур, твои аргументы связи падения качества образования с запретом на русские школы для армян меня не убедили.

К тому же образование в самой России в школах также упало - мама не горюй. Это на всем пост-совке так.

Проблема образования с запретом на язык не связана. Ибо обучение - это больше психология, чем что-либо иное. Поэтому придурок Блеян, преподающий в свое время физику, придурок не потому, что его заставили на армянском преподавать. А потому что педагог он хреновы. К тому же всех педагогов тогда перепрофелировали.

К примеру, мой бакинский педагог русского и литературы до сих пор преподает в Ширакаци (а до того - преподавала в Масисе) Дети у нее как знали русский и литературу, так и до сих пор знают. Как влюблялись в чтение книг, так и влюбляются до сих пор. Как писали ей стихи, так и до сих пор пишут.

Гораздо больше влияет на качество экономическое положение. Чем меньше платят, тем меньше хороших специалистов в сфере.

Так что.

Короче, ребят. Я подумала. Даже в случае частных школ. Я против. Одно дело - школы для нацменьшинств. И другое - для армян. Армяне должны расти на своем родном языке.

Извините, называйте меня как хотите. Но я против. Ибо это диверсия против армянского языка. Да еще прикрывать эту диверсию Чаренцем, человеком, который имел именно армянское образование и писал на армянском языке. Ну здрасте-приехали...

Для укрепления российско-армянской же дружбы предлагаю в России открыть армянские школы для русских.

Lucky_Ami
05-14-2010, 03:28 PM
Лик, а как же универы, где обучение ведётся на русском??

ну просто я во мнооогом с тобой согласна, но и изсходя из своего опыта, думаю, что можно было бы хотяб по одной такой школе ....

Rebecca
05-14-2010, 03:41 PM
Извини, джан, я не совсем поняла вопрос. Универы что? Ты, в смысле, универ считаешь равным школе? Или ты считаешь, что восприятие первоклашки равным восприятию уже состоявшегося человека? Или ты считаешь, что иноязычные универы также имеют пропагандисткое влияния (тут я полностью соглашусь) Что именно ты вкладываешь в вопрос?

Для "твоего опыта" достаточно было бы курсов для репатриантов. Кстати, а что бы ты делала в Японии или Англии?

Lucky_Ami
05-14-2010, 04:10 PM
про универы грю они ж тоже , как ты правильно выразилась, оказывают пропагандийское влияние!!!
можно ж спокойно пойти в рускоязычный универ, закончить его и свалить со спокойной совестью в РФ (и без него конечно можно :))
и при наличи русскоязычных универов не все же армяне (граждане РА) побежали в них учиться, правильно?
помому щас в Армении без знания языка вообще никуда нельзя!!
просто надо тогда уровень образования в армянских школах поднять !!

те хочу сказать монополия же не выход из ситуации! неужели конкуренцию не выдержим?
==

Лик, а чё как будто дети сами выбирают идти им в армнскую или русскую или в английскую школу?! родители ж решают!!

да ну какие курсы?? у меня граматика отсутствует вообще!! я понимаешь сужу по себе и по тем детям, которы вокруг меня! я ещё в Армении отучилась 3 класса и соот-но читаю и пишу(буквы знаю) , но остальные??? тут коечно можно говорить, что родители могли бы научить и тд и тп, но всё же имеем то, что имеем!

про курсы..ну вариант! но, еслиб вариант со школой был бы возможен тогда, то я бы полностью бы "интегрировалась" бы в "армянскую жизнь" ) тут и страна и люди (мне же за этот год было нелегко в понимании людей и тех поступков, которые они совершают и чем они руководствуются) и выучить язык конкретно можно было бы и историю и литературу! и не факт , что тогда я бы пошла поступать в рускоязычный вуз! я даже уверена, что смогла бы в армянский поступить!
==
А я не хочу в Японию и в Англию, я хочу конкретно в Армению!!

Лик , понимаешь, я изначально не хотела и не хочу ввязываться в обсуждение этого вопроса, тк ещё раз говорю, я согласна с тобой( и с теми, кто против) во много!

Lucky_Ami
05-14-2010, 04:10 PM
про универы грю они ж тоже , как ты правильно выразилась, оказывают пропагандийское влияние!!!
можно ж спокойно пойти в рускоязычный универ, закончить его и свалить со спокойной совестью в РФ (и без него конечно можно :))
и при наличи русскоязычных универов не все же армяне (граждане РА) побежали в них учиться, правильно?
помому щас в Армении без знания языка вообще никуда нельзя!!
просто надо тогда уровень образования в армянских школах поднять !!

те хочу сказать монополия же не выход из ситуации! неужели конкуренцию не выдержим?
==

Лик, а чё как будто дети сами выбирают идти им в армнскую или русскую или в английскую школу?! родители ж решают!!

да ну какие курсы?? у меня граматика отсутствует вообще!! я понимаешь сужу по себе и по тем детям, которы вокруг меня! я ещё в Армении отучилась 3 класса и соот-но читаю и пишу(буквы знаю) , но остальные??? тут коечно можно говорить, что родители могли бы научить и тд и тп, но всё же имеем то, что имеем!

про курсы..ну вариант! но, еслиб вариант со школой был бы возможен тогда, то я бы полностью бы "интегрировалась" бы в "армянскую жизнь" ) тут и страна и люди (мне же за этот год было нелегко в понимании людей и тех поступков, которые они совершают и чем они руководствуются) и выучить язык конкретно можно было бы и историю и литературу! и не факт , что тогда я бы пошла поступать в рускоязычный вуз! я даже уверена, что смогла бы в армянский поступить!
==
А я не хочу в Японию и в Англию, я хочу конкретно в Армению!!

Лик , понимаешь, я изначально не хотела и не хочу ввязываться в обсуждение этого вопроса, тк ещё раз говорю, я согласна с тобой( и с теми, кто против) во много!

Rebecca
05-14-2010, 06:11 PM
про универы грю они ж тоже , как ты правильно выразилась, оказывают пропагандийское влияние!!!
можно ж спокойно пойти в рускоязычный универ, закончить его и свалить со спокойной совестью в РФ (и без него конечно можно :))
и при наличи русскоязычных универов не все же армяне (граждане РА) побежали в них учиться, правильно?
помому щас в Армении без знания языка вообще никуда нельзя!!
просто надо тогда уровень образования в армянских школах поднять !!

Да! Именно! И, если вы заметили в той статье, там так и написано: для будущих граждан России. Кстати, не все армяне побежали учиться в Славянский, ибо есть конкурс, которых всех отсеивает - только и всего.



те хочу сказать монополия же не выход из ситуации! неужели конкуренцию не выдержим?
Дело государства не создавать дополнительную конкуренцию армянскому языку, а сохранять его, создавать ему чуть ли не тепличные условия.

Сейчас, насколько я поняла, школы иноязычные открываются только для нацменьшинств и как исключение, т е доказывается сначала наличие потребности.

Принять же закон - это поставить на поток.

Т е если завтра захотят открыть турецкую школу, никаких преград не будет вообще. Есть закон - пожалуйста, открывай, ибо теперь для открытия даже не нужен будет показатель наличия нацменьшинства. И их откроют - вот увидите. И вот тогда вопль общества точно пойдет под фашизм и отсутствие демократие. Еще и оплюют мировые институты. Вот так вот.

А то такое ощущение, что иноязычная школа - это только и тольк значит английская или русская. Нет. Турецкий - тоже иностранный язык. :)))

Про конкуренцию в частности. Я думаю, надо государству тогда свободно предоставлять также гражданство по первому требованию: азербайджанцам, туркам, англичанам - всем. Неужели армянское государство не выдержит конкуренции, я вас спрашиваю? :)) Неужели народ такого низкого мнения об армянах. )))



Лик, а чё как будто дети сами выбирают идти им в армнскую или русскую или в английскую школу?! родители ж решают!!
Да. Именно. Т е все аргументы с выбором детей тут неуместны: в школу определяют родители. Как настроены родители в современной АРмении - далеко ходить не надо, можно почитать того же Левона: кто не успел, тот неудачник.

Т. е большинство - сейчас, в прошлом, всегда - менее всего склонно к ответственности. Большинство закрывало глаза, когда убивали армянских милиционеров в Карабахе. Большинству вообще не нужна Армения. Есть родители, которые вообще бы не отдали в школу детей, если бы не закон о обязательности учения. Большинство, родители, граждане Армении - это просто люди, которые как раз таки о государстве думают меньше всего, а в нашем обществе, в котором очень долго выращивались упаднические настроения - в мимимальной степени

А вот в универ идти - решают дети. Я - яркий пример. При всем моем желании мое чадо насрало на мой выбор и поперло в этот Славянский, хотя он ему нафиг не нужен в плане получаения определенных знаний для определенной будущей профессии.

И да, там ведется пропаганда эмиграции в Россию. И многие под эту пропаганду попадаются.

В этом также есть разница между школой и универом: выбор. Ребенок не выбирает школу, но хотя бы к универу он имеет хоть какую базу.



да ну какие курсы?? у меня граматика отсутствует вообще!!
Т е кусры - это по умолчанию не граматика? :))) Джан, вот еврейский ульпан знаешь, что такое? Людей учат с нуля ивриту. :)) Просто ты исходя из реального состояния дел думаешь, что любое начинание будет "не как хотели, а как всегдя" И в этом есть свой резон.



я понимаешь сужу по себе и по тем детям, которы вокруг меня! я ещё в Армении отучилась 3 класса и соот-но читаю и пишу(буквы знаю) , но остальные??? тут коечно можно говорить, что родители могли бы научить и тд и тп, но всё же имеем то, что имеем!

Амазонкин, ты прям на каждом шагу бьешь в точку. Именно. Я и грю - качество, качество сейчас насущно. А не языковой уклон школ. Поднимут качество обучения - поднимется знание русского, английского, французского и т д...



про курсы..ну вариант! но, еслиб вариант со школой был бы возможен тогда, то я бы полностью бы "интегрировалась" бы в "армянскую жизнь" ) тут и страна и люди (мне же за этот год было нелегко в понимании людей и тех поступков, которые они совершают и чем они руководствуются) и выучить язык конкретно можно было бы и историю и литературу! и не факт , что тогда я бы пошла поступать в рускоязычный вуз! я даже уверена, что смогла бы в армянский поступить!
!

ВОобще для репатриантов давным-давным-давно нужны нормальные программы. А не только деньги доить с диаспоры.

Кстати, в Израиле изначально сами диаспоры и организовывали эти программы, ибо там изначально тоже был бардак полный. Правда, они действительно оч хотели государство построить...

Rebecca
05-14-2010, 06:11 PM
про универы грю они ж тоже , как ты правильно выразилась, оказывают пропагандийское влияние!!!
можно ж спокойно пойти в рускоязычный универ, закончить его и свалить со спокойной совестью в РФ (и без него конечно можно :))
и при наличи русскоязычных универов не все же армяне (граждане РА) побежали в них учиться, правильно?
помому щас в Армении без знания языка вообще никуда нельзя!!
просто надо тогда уровень образования в армянских школах поднять !!

Да! Именно! И, если вы заметили в той статье, там так и написано: для будущих граждан России. Кстати, не все армяне побежали учиться в Славянский, ибо есть конкурс, которых всех отсеивает - только и всего.



те хочу сказать монополия же не выход из ситуации! неужели конкуренцию не выдержим?
Дело государства не создавать дополнительную конкуренцию армянскому языку, а сохранять его, создавать ему чуть ли не тепличные условия.

Сейчас, насколько я поняла, школы иноязычные открываются только для нацменьшинств и как исключение, т е доказывается сначала наличие потребности.

Принять же закон - это поставить на поток.

Т е если завтра захотят открыть турецкую школу, никаких преград не будет вообще. Есть закон - пожалуйста, открывай, ибо теперь для открытия даже не нужен будет показатель наличия нацменьшинства. И их откроют - вот увидите. И вот тогда вопль общества точно пойдет под фашизм и отсутствие демократие. Еще и оплюют мировые институты. Вот так вот.

А то такое ощущение, что иноязычная школа - это только и тольк значит английская или русская. Нет. Турецкий - тоже иностранный язык. :)))

Про конкуренцию в частности. Я думаю, надо государству тогда свободно предоставлять также гражданство по первому требованию: азербайджанцам, туркам, англичанам - всем. Неужели армянское государство не выдержит конкуренции, я вас спрашиваю? :)) Неужели народ такого низкого мнения об армянах. )))



Лик, а чё как будто дети сами выбирают идти им в армнскую или русскую или в английскую школу?! родители ж решают!!
Да. Именно. Т е все аргументы с выбором детей тут неуместны: в школу определяют родители. Как настроены родители в современной АРмении - далеко ходить не надо, можно почитать того же Левона: кто не успел, тот неудачник.

Т. е большинство - сейчас, в прошлом, всегда - менее всего склонно к ответственности. Большинство закрывало глаза, когда убивали армянских милиционеров в Карабахе. Большинству вообще не нужна Армения. Есть родители, которые вообще бы не отдали в школу детей, если бы не закон о обязательности учения. Большинство, родители, граждане Армении - это просто люди, которые как раз таки о государстве думают меньше всего, а в нашем обществе, в котором очень долго выращивались упаднические настроения - в мимимальной степени

А вот в универ идти - решают дети. Я - яркий пример. При всем моем желании мое чадо насрало на мой выбор и поперло в этот Славянский, хотя он ему нафиг не нужен в плане получаения определенных знаний для определенной будущей профессии.

И да, там ведется пропаганда эмиграции в Россию. И многие под эту пропаганду попадаются.

В этом также есть разница между школой и универом: выбор. Ребенок не выбирает школу, но хотя бы к универу он имеет хоть какую базу.



да ну какие курсы?? у меня граматика отсутствует вообще!!
Т е кусры - это по умолчанию не граматика? :))) Джан, вот еврейский ульпан знаешь, что такое? Людей учат с нуля ивриту. :)) Просто ты исходя из реального состояния дел думаешь, что любое начинание будет "не как хотели, а как всегдя" И в этом есть свой резон.



я понимаешь сужу по себе и по тем детям, которы вокруг меня! я ещё в Армении отучилась 3 класса и соот-но читаю и пишу(буквы знаю) , но остальные??? тут коечно можно говорить, что родители могли бы научить и тд и тп, но всё же имеем то, что имеем!

Амазонкин, ты прям на каждом шагу бьешь в точку. Именно. Я и грю - качество, качество сейчас насущно. А не языковой уклон школ. Поднимут качество обучения - поднимется знание русского, английского, французского и т д...



про курсы..ну вариант! но, еслиб вариант со школой был бы возможен тогда, то я бы полностью бы "интегрировалась" бы в "армянскую жизнь" ) тут и страна и люди (мне же за этот год было нелегко в понимании людей и тех поступков, которые они совершают и чем они руководствуются) и выучить язык конкретно можно было бы и историю и литературу! и не факт , что тогда я бы пошла поступать в рускоязычный вуз! я даже уверена, что смогла бы в армянский поступить!
!

ВОобще для репатриантов давным-давным-давно нужны нормальные программы. А не только деньги доить с диаспоры.

Кстати, в Израиле изначально сами диаспоры и организовывали эти программы, ибо там изначально тоже был бардак полный. Правда, они действительно оч хотели государство построить...

Lucky_Ami
05-14-2010, 06:22 PM
да! вообщем, тема интересная!! Но, я ЗА армянский язык и его укрепление в любом случае!! просто я сужу по себе по своим ощущениям!! ыы может это ябы приехала и выучила бы армянский и пошла бы учиться в арм вуз и осталась бы жить в Армении...в смысле хочу сказать, что смотрящих на этот вопрос с моей стороны может и не так уж и много будет и в эти школы будут ходить граждане РА (родившие и жившие там всю жизнь) , пренебрегая армянскими школами...

но, наличие таких школ именно в с точки зрения "Ари тун" меня оч порадовали бы! одно дело детей звать на отдых (отдых и жить разные вещи!! Я грю то, что на себе проверила) , показывать какая страна красивая , провести пару уроков ..надо чёт реальное! )

Artak
05-15-2010, 01:15 PM
Ниже типичный пример того, как русское образование в умах некоторых становиться источником интеллекта и просвещения, в то время как армянское образование тащит эти умы назад, в каменный век. Артур, именно такие люди, а их по-моему больше чем нас с тобой, будут определять "элитарность" русских школ. Именно они, агрессивные и псевдоинтеллектуальные, будут ставить детей с русским образованием выше, чем детей из армянских школ. Именно из-за таких людей я и против, чтобы в нашей стране открывались иноязычные школы для армянских детей из армяноязычных семей. Сообщение из ЖЖ некой "Ежевички" копирую полностью. Особенно интересные моменты я подчеркнул жирным. Повторюсь, это типичный пример того, что может сделать иноязычное образование с среднестатистическим армянским человеком. Сразу появляется чувство избранности. Девиз - "Все русское/английское/и.т.д хорошо, а все армянское - говно". И ничего, что есть отличные переводы и Дюма и Толстого. Такие люди их, конечно, не читали, но уверены, что их нет. Потому что этого не может быть в принципе. А если и есть, то это так убого, что лучше бы его не было.

------------------------
Все, товарищи, достали уже, если не высказаться резче. Достали все эти ваши "иноязычные школы истребят армянскую культуру и армянский язык". Блядь!!! Да вы послушайте себя со стороны что ли! Что за пургу вы несёте, товарищи?? Как могут несчастные несколько иноязычных школ уничтожить многовековую армянскую культуру и язык??? Вы вообще понимаете что несёте? Если вы такие патриоты то таким дружным хором орите не по поводу иноязычных школ, а по поводу того, что в вашей любимой Армении нет нормальных переводов. Вся, блядь, мировая литература прошла мимо армяноязычных людей в этой стране. Вы об этом думайте, а не о том, что иноязычные школы это зло. В чём зло? В том, что дети смогут думать и говорить на иностранном языке как на армянском, наравне с армянским? Или в том, что система образования в этих школах будет на порядок выше, чем в армянских школах? Чего вы боитесь? того, что армянский язык зачахнет и потухнет или того, что в Армении появятся всесторонне образованные и грамотные люди? Боитесь, что появятся люди, которые смогут в дальнейшем, владея иностранным языком перевести для ваших же детей литературу на армянский? Ведь армянские школы сейчас не дают такого знания иностранных языков, чтоб появились такие переводчики. 15 лет уже нет иноязычных школ в Армении, а ситуация в сторону улучшения переводов не сдвинулась ни на грамм. Хотите, чтоб так и продолжали ваши дети говорить "я тоже русски школа скончался"? И вам не стыдно будет??
Вам сейчас не стыдно за то поколение, которое не читало Жюль Верна, Дюма, Данте, Гёте, Достоевского, Толстого, Пастернака, Бунина, Ахматовой, Цветаевой, Саймака, Шекли, Бредбери, Стругацких и т.д. А ведь оно не читало, потому что нет переводов на армянский язык!!

Какого хрена, товарищи патриоты вы не бунтуете против скудости армянского образования? Почему бы вам всю ту энергию не перенести на затребование достойных переводов книг, учебников, фильмов и программ? И не говорите мне, что то убожество, которое сейчас творится в качестве переводов фильмов это охренительно как хорошо. Не хорошо! Смотреть эти переведённые фильмы без содрогания не возможно, так исковеркан язык.

А какого хрена вы, товарищи патриоты, живущие вне Армении и не собирающиеся сюда возвращаться что-то вообще вякаете по этому поводу?? Хорошо вам вякать оттуда? Показывать какие вы патриоты? Если вы такие патриоты, то сидите там и переводите литературу для своей Армении, а не решайте, будут ли тут наши дети ходить в ту школу, в которую вы потребуете им ходить.

Пока в этой стране не будет поднят уровень обучения иностранных языков на достойный уровень, всегда будут те, кто будет отдавать своих детей в иноязычные школы. И никто, слышите вы, никто не имеет права запрещать родителям желать, чтоб их ребёнок получил самое лучшее образование!

Я не хочу, чтоб мой ребёнок смотрел ваши дебильные армянские сериалы а ля "Бандитский Ереван". Я не хочу, чтоб мой ребёнок смотрел эти уёбищные детские программы для даунов. Я хочу, чтоб мой ребёнок смотрел "Культуру", "Дисковери", фильмы ВВС и понимал их. Я хочу, чтоб мой ребёнок прочитал Марка Твена, Бажова, Уэллса, Лондона, Золя и многое другое. И пока нет достойных переводов на армянский язык всего того, что я перечислила, я, как мать, буду делать всё, чтоб мой ребёнок знал русский.

На такие мои слова мне недавно в комментах сказали, читайте в оригинале.
Давайте читать в оригинале. Но для того, чтоб дети могли читать в оригинале, они должны знать языки правда ведь? Так давайте откроем русскоязычные, англоязычные, франкоязычные, суахилиязычные школы. Не перечьте себе. Наличие иноязычных школ в государстве в первую очередь говорит о высоком уровне этого государства, а не о том, что язык и культура этого государства кануло в лету.
Всё, Ëжик закончил свою пламенную речь.
------------------------

Lucky_Ami
05-15-2010, 01:49 PM
пипец!!

Artur
05-15-2010, 02:47 PM
Марине Петросян: У правительства хватит ума отозвать законопроект, иначе оно может дорого заплатить

“Это расистское отношение к тем, кто думает на армянском языке”, - сказал в беседе с корреспондентом Panorama.am писатель, журналист Ваан Ишханян, комментируя идею правительства Армении об открытии школ с обучением на иностранных языках.

Заметим, что речь идет о пакете изменений и дополнений в законах “О языке” и “Об общем образовании”, который правительство одобрило, и сейчас пакет находится в Национальном собрании.

Согласно данной законодательной инициативе предлагается разрешить в республике деятельность образовательных учреждений на иностранных языках. Как сообщил министр образования и науки Армен Ашотян на встрече с блогерами, эти школы составят 2% республиканских школ, следовательно, во всей Армении будет 28 таких школ.

Начальник управления по связям с общественностью министерства образования и науки Артур Багдасарян в беседе с корреспондентом Panorama.am уточнил, что эти школы будут не только английскими и русскими, но также и французскими, немецкими и так далее.

Кто будет преподавать в этих школах, А. Багдасарян не уточнил, а всего лишь заметил, что пока надо дождаться решения парламента Армении. “Когда законопроект будет принят, тогда мы обсудим пути и формы реализации”.

Согласно регламенту, представленный правительством законопроект вначале должен быть рассмотрен в постоянной парламентской комиссии по вопросам образования, науки, культуры, молодежи и спорта. Заметим, что в преддверии предстоящего четырехдневного заседания вчера на заседании комиссии данный законопроект не был рассмотрен.

“Власти Армении не в состоянии повысить уровень образования в стране и вместо этого хотят открыть иностранные школы”, - заметил В. Ишханян, добавив, что на деле качество образования не имеет никакой связи с языком образования.

В. Ишханян является также членом инициативной группы, которая начала компанию “Мы против возобновления деятельности иностранных школ” в одной из социальных сетей.

Замечание министра Ашотяна о том, что тем самым повысится уровень образования в стране, В. Ишханян не принимает. “На деле уровень образования в наших школах зависит от профессионализма наших преподавателей, а не от языка преподавания”, - сказал он.

“Если этот пакет изменений будет принят, то армянский язык станет бытовым. Между тем, для всестороннего развития язык должен использоваться во всех сферах жизни”, - сказано в заявлении инициативной группы. В группу входят известные представители интеллигенции и просто граждане РА. Для повышения конкурентоспособности армянского языка члены инициативной группы предлагают правительству осуществить широкомасштабную национальную программу по переводу всемирной литературы на армянский язык и по адаптации информационных технологий.

"Особенно необходимо создать электронные переводческие системы (заметим, что армянский язык уже включен в Google translate), а также развивать армяноязычные сетевые ресурсы – энциклопедию Википедия на армянском языке и другие справочные системы”, - говорят члены группы.

“Мне кажется, что у правительства Армении хватит ума отозвать пакет предложений. Очевидно, что сопротивление в обществе очень сильное”, - сказала Pаnоrаmа.аm писатель-публицист Марине Петросян и добавила: “А самым интересным и радостным является то, что в связи с данной инициативой активизировались новые пласты общества, которые до сих пор были пассивными. Вопрос национального языка – это такой тонкий вопрос, что если правительство пойдет против мнения общества, то может за это очень дорого заплатить”.

Artur
05-15-2010, 03:46 PM
Специально разместил на странице оскорбительное высказывание в адрес армянского правительства, якобы большого патриота родины Марине Петросян. Наш форум высказывается более корректно. Между тем сама полемика непредметна. Дело в том, каждая сторона ведет дискуссию вроде на тему об образовании, однако предоставляет свои доказательства о разных по сути проблемах . Одни, в том числе я, говорят о праве выбора человеком вида и типа образования т.е. о создании равных возможностях к доступности в пониманию учебных материалов, закрепленные во многих международных декларациях, конвенциях, а также в законах республики. Постулаты, которые защищают интерес обывателя, члена гражданского общества РА в вопросах образования. Другие защищают якобы интерес государства, забывая при этом о том, что государство наше в вопросах образования способно и себя защитить, и дело которому служит не дать пропасть. Их аргумент - некачественная армянская школа.
Я убежден большая часть из оппонентов с обоих сторон, не знает какие международные нормативные документы в области образования и защиты прав человека на качественное образование подписала Армения и что обязалась сделать для этого, не препятствуя при этом развитию демократии в стране.
Ну например. Кто интересовался Декларацией о правах лиц принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и (обратите внимание) языковым меньшинствам. Оказывается есть и такие меньшинства. К примеру лица титульной национальности по каким то причинам, не владеющие национальным языком. Например беженцы из Азербайджана. Кто из оппонентом знает хоть что то из Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования подписанной Арменией.
Кто интересовался Европейской хартией региональных или миноритарных языков. Да что я говорю. Кто знает наш Армянский закон "О языке" - действующий с 1993 года? Кажется это единственный закон, оставшийся от ЛТП.
Государство Армянское встало на путь демократического развития. Оно взяло на себя обязательства - главное из которых Защита прав человека. Обмундсмен Армении рассматривает только те дела, в которых права человека нарушило госудаство. Главное человек , его права и его интерес. А качество работы институтов управления страной, в том числе Минобра - государственная проблемы, которые страна обязанна решать учитывая интерес обывателя. Я не написал гражданина потому как интерес обывателя и гражданина страны не всегда доно и то же, Обыватель( не считайте этот термин оскорбительным для себя) сидит в каждом из нас, А наши интересы и интересы государста или способ достижения интересов во многом расходятся. В каждой личности нутро и гражданина и обывателя. Пример как обыватель я не хочу воевать, как гражданин должен. Поэтому обыватель в основном опозиционен интересу государства и даже к самаму себе как к гражданину. Учитывая всё это предлагаю разделить тему на две части. О праве на выбор типа и вида обучения. И о качественном обучении в армянской школе.

Artak
05-16-2010, 12:28 AM
Учитывая всё это предлагаю разделить тему на две части. О праве на выбор типа и вида обучения. И о качественном обучении в армянской школе. Так будет не честно :) спора и дискуссии не получится. Это как в суде присяжных:

- Имеет ли человек право на выбор типа и вида обучения?
- Да имеет!
- Должно ли быть обучение в арм. школе качественным?
- Да, должно!

Это очевидно и конкретно с моей стороны не подлежит обсуждению. Но только если рассматривать эти вопросы по отдельности. А если рассматривать их как системный вопрос прикрепленный к данному этапу времени и данному реальному положению дел, то тогда все конечно не так просто. Вот поэтому и тебе кажется, что полемика беспредметна. Ты рассматриваешь эти вопросы отдельно друг от друга. и формально, де-юре, это может быть и так. Но де-факто эти вопросы сильно взаимосвязаны. И это далеко не национализм или шовинизм. Пока у нас не будет хороших хлебзаводов, которые обеспечат меня и моего ребенка минимальным пропитанием, я буду против строительства суши-баров за казенный счет. Даже если у государства есть обязательства перед Японией. Да, формально я тоже буду иметь право посещать эти бары и наедаться этими суши. Но я предпочитаю черный хлеб. Тем более, что мое право закреплено действующим законом. Любое изменение этого закона со стороны правительства (которое, к слову раньше очень любило семьей ходить в суши-бары) я буду рассматривать, как попытку писать и переписывать законы под собственные нужды и амбиции.

То что сделали лтп и блеяны с русскими школами, то что стало с беженцами из-за этого, то, как жители Армении относились к беженцам, конечно же нельзя ставить в плюс этому закону. Но время поставило и лтп и блеянов на свои места. И прошлого, к сожалиеню, не вернуть (Все мои друзья - беженцу уже давно говорят и пишут на армянском или уехали. Этот закон их не вернет). Это прямо как с летним к/т Москва. Конечно не надо было в 30-х разрушать церковь и строить к/т. Но и не надо через 70 лет разрушать к/т чтобы снова на этом месте построить церковь.

Artur
05-16-2010, 01:21 AM
Не могу согласиться с тобой дорогой Артак. Если мы хотим досконально вникнуть в проблемы системы образования, просто обязаны рассматривать их с разных позиций. При этом вовсе не обязательно ограничиваться одним вопросом.
Так будет не честно спора и дискуссии не получится. Это как в суде присяжных:

- Имеет ли человек право на выбор типа и вида обучения?
- Да имеет!
- Должно ли быть обучение в арм. школе качественным?
- Да, должно!


Имеет право, говоришь, будет в ответе!? Тогда возникает другой вопрос -почему он (человек) не может реализовать эту прописную истину? Или почему школы некачественные?
Поверь такое положение с запретом на выбор языка обучения был только и только в Армении ( впрочем с недавнего времени Украина тоже возникала. В своё время я просмотрел законы о языке почти всех стран бывшего СССР стран. Впрочем чтобы не быть голословным приведу пример позорный для нас. В Азербайджане где нарушаются права человек почти во всех сферах его жизнедеятельности в первом поссоветском законе о Языке Глава II Право граждан на выбор языка Статья 3 было зафиксировано.( цитирую дословно)
"Гражданам Азербайджанской Республики гарантируется свобода выбора языка обучения,
Народностям и этническим группам компактно проживающим на территори АР.предоставляется право посредством государственных органов республики организовывать на родном языке дошкольные учреждения, средние общеобразовательные классы, группы на родном языке в различного типа учебных заведениях.
В учебных заведениях с обучением на ином языке обеспечивается изучение тюркского языка, являющегося государственным языком АР, как обязательного предмета". В 2005 году кажется у них вышел новый закон о языке, в котором такой главы уже нет. Могу только предположить что в рынок сам внес коррективы и в подобной главе отпала необходимость. Между тем по статистике тех времён до 80% населения АР. были русскоговорящие. В Грузии русскоговорящие составляли примерно 50% населения, а в Армении около 30%.
Казалось бы Армения почти на 90% состоящая из титульной нации имеет возможность осторожно не калечая людей организовать переход на национальный язык обучения в школе. Не захотели, зато стимулировали выезд людей на поиск поступного им вида образования. Уехали те люди которые хотели учиться.
Продолжение последует если когото оно заинтересует.

Artak
05-16-2010, 01:13 PM
«ՀՈ ՄԻԱՅՆ ՍԱՐԵ՞ՐԸ ՉԵՆ ՀԱՅՐԵՆԻՔԸ»
Ըստ Ռուբեն Հախվերդյանի, բոլոր չարիքները ծնվում են տգիտությունից


Ռուսախտից փրկվելու բանալին

«Մարդիկ, ովքեր առաջարկում են ռուսալեզու դպրոցներ բացել, երեւի Նարեկացի չեն կարդացել, որը հրաշալի լեզու ունի... Բոլոր չարիքները ծնվում են տգիտությունից, դրա համար էլ շատերը վատ են խոսում նաեւ հեռուստատեսությամբ, գրական հայերենն աղավաղում ու այլանդակում են ամեն օր «Արմենիա» TV-ից սկսած՝ վերջացրած «Հ1»-ով, ցանկացած ալիքով կարելի է լսել այնպիսի հայերեն, որից հետո մնում է ականջները փակել կամ ուղղակի անջատել հեռուստացույցը: Կոմունիստական ժամանակներից եկած փտածությունը շարունակվում է, որովհետեւ ներկա սիստեմը նախկինի շարունակությունն է...Հիմա էլ հիվանդանոցներում շարունակում են ռուսերեն դեղատոմսեր գրել կամ տիկին Կլարային ասել՝ Կլարա Ամազասպովնա, առանց Հ-ի: Այն անասունները, որ հիմնեցին նման խոսելաոճ մեր հանրապետությունում՝ նախքան մեր պայծառ ժամանակները, երբեք իրենց՝ իրենց հայրենիքում չեն զգացել, իսկ հայրենիքը դա նախ եւ առաջ լեզուն է,- ասում է երգիչ, երգահան Ռուբեն Հախվերդյանը ու հավելում:- Ուզում եմ մի փոքր ստորակետ դնել ու այս առիթով մի բան պատմել: Մի անգամ Լոս Անջելեսում մի թաղ ընկա, որտեղ ռուսախոս հայերի հանդիպեցի՝ Պուշկինի եւ Չեխովի դպրոցն ավարտած: Նրանք ինձ հետ խոսում էին ռուսերեն ու ասում, թե կարոտել են հայրենիքը: Երբ զարմացած ասացի՝ բայց չէ՞ որ դուք ձեր հայրենիքում էլ արդեն հայրենիքում չէիք, այդ տգետները չհասկացան՝ ինչ նկատի ունեմ... Ասացի՝ չէ՞ որ Հայաստանում ապրելով խոսում էիք ռուսերեն, էստեղ էլ խոսում եք անգլերեն... Ցավոք, մեր ազգի մեջ ստրկամտությունը, կեղծիքը, քծնանքը, ինքն իրեն խաբելու հաճույքը էնքան շատ է, որ պահանջվում է վիրաբուժական կտրուկ միջամտություն: Կարծում եմ՝ լեզվի հարցում պետք է ուղղակի դիկտատուրա լինի, նույնը վերաբերում է նաեւ մշակույթին: Ես ծափահարություններով չեմ ողջունում բոլոր մշակույթի նախարարներին, որովհետեւ նրանք կեցվածքով ու խոսվածքով հիշեցնում են կենտկոմի հրահանգիչների, վերջին նախարարը նույնպես թշվառական մեկն է: Հարկ եղած դեպքում բոլորն իրենց հայրենիքն էլ կծախեն, լեզուն էլ, գերեզմաններն ու խաչքարերն էլ հետը: Օտարալեզու դպրոցների հարց բարձրացնողները չեն հասկանում, որ մեր հայրենիքը մեր լեզուն է նախեւառաջ: Այսօր ավելի հայ են մնացել Բեյրութի ու Լիբանանի հայերը, քան Հայաստանինը, որովհետեւ Հայաստանի հայերը վարակված են ռուսախտով, ամեն ինչում կապկում են ռուսներին: Տաքսի սերվիսների անուններից սկսած, խանութներով վեջացրած՝ օտար անուններ ունեն... Ասում են՝ Լուժկովը էսինչի ընկերն է, տո Լուժկովն ո՞վ է, գող-ավազակի մեկը, հայերի հետ ի՞նչ կապ ունի...»

«Բոլոր կառավարություններն էլ գլխին դնելու բան չեն»

Ռ. Հախվերդյանը օրինակներով է փաստում հայկական օտարամոլությունը: Հիշում է. «Տարիներ առաջ Հրազդանում մի ճանճահոտ քյաբաբանոց մտանք: Երբ ուզեցի զուգարան գնալ, որտեղից գարշահոտություն էր գալիս եւ ճանճերի ձայն լսվում, դռան վրա գրված էր՝ open: Այնպիսի տպավորություն էր՝ կարծես անգլիացիները խմբով վազելով գալու են, որ օգտվեն այդ պետքարանից: Նման ստրկամտությունը հիմնականում ռուսական դպրոց ավարտած մարդկանց է բնորոշ, որոնք կոմպլեքս ունեն հայերենի նկատմամբ. նրանք ատում են այն, ինչը չգիտեն: Քանի որ բոլոր կառավարություններն էլ, մեղմ ասած, գլխին դնելու բան չէին, նույնն էլ բոլոր նախագահները, մշակույթը դարձել էր երրորդական, չորրորդական ինչ-որ բան: Մինչդեռ, մշակույթի նախարարը պետք է լինի ամենաինտելեկտուալը եւ մնացած նախարարությունները պետք է ենթարկվեն հենց մշակույթի նախարարությանը, որովհետեւ մշակույթ է ե՛ւ հողագործությունը, ե՛ւ սպորտը, ե՛ւ արվեստը, ե՛ւ հարցերի հարցը՝ լեզուն: Այնպես որ, եթե հայրենիքում չենք խոսում հայերեն՝ ուրեմն հայ չենք: Եթե մարդը գիտի Չայկովսկի, բայց չգիտի Կոմիտաս, նա որեւէ արժեք մեր հասարակության համար չի ներկայացնում: Ցավոք, մեր կուսակցություններն էլ ավելի շատ պաշտպանում են իրենց կուսակցական շահերը, քան ժողովրդինը, որովհետեւ կուսակցական շահերը կախված են իրենց տնտեսական շահերից: Ու որպեսզի վատամարդ դուրս չգան կառավարության կամ ղեկավարության առաջ, եթե նրանց չեն քծնում, գոնե ձենները կտրած են մնում: Իսկ մեզ ձենները կտրած կուսակցություններ պետք չեն, հարկավոր են ճշմարտությունն ասողներ... Մեզ համար տհաճ է նաեւ, այսպես ասած, KBH-ային կուլտուրան, որին կոմերիտական խանդավառությամբ ծառայող մի քանի նախկին երիտասարդներ հիմա շատ ազատ եթերով խոսում են... ոչ հայերեն, նրանց խոսքի շարահյուսությունն ու շեշտադրությունը հայերեն չէ: Ռուսաստաններում նրանք շեշտում են, որ հայ են, չնայած հայ չեն, որովհետեւ հայերեն խոսել չգիտեն, իսկ Հայաստանում ամաչում են՝ հանկարծ ռուսերեն շարահյուսության մեջ սխալ չանեն и говорят очень красиво на русском языке: Մինչեւ էդ այլանդակներից, KBH-ային կուլտուրայից էս ազգը չպրծնի, որեւէ լավ բանի չենք կարող հասնել: Մինչեւ նախագահը չդադարի «Մեսրոպ Մաշտոց» շքանշան տալ Ալլա Պուգաչովա կոչված թյուրիմացությանը ու նրա նմաններին, որեւէ բանի չենք հասնի: Ախր Ալլա Պուգաչովան ո՞վ է, իրենց ռաբիսի հայտնի ներկայացուցիչը... ճիշտ է, մեծ փողեր ունի, բայց տխմար երգչուհի է, իրեն որեւէ մեծ ամերիկյան երգչուհու, օրինակ՝ Շադեի հետ, չես համեմատի»: «Առավոտի» դիտարկմանը, որ տեղական ռաբիսի ներկայացուցիչներն էլ վաստակավորի կոչում են ստանում, Ռուբեն Հախվերդյանն այսպես արձագանքեց. «Քանի որ մեր ղեկավարությունը արվեստից հասկանում է ճիշտ այնքան, որքան խոզը տուրնիկից, դրա հետեւանքը, բնականաբար, էն պիտի լինի, որ այսպիսի պաստառներ կախեն՝ իմ դուդուկն իմ զենքն է... Էդ տխմարությանը պիտի վերջ դնել: Կամ՝ մի այլ պաստառում գրված է՝ ես սիրում եմ քեզ... Ով ում է սիրում՝ անհայտ է: Կանգնած է իմ մտերիմ Հրանտ Թոխատյանը իր երեք զավակների հետ ու ասում է՝ ես սիրում եմ քեզ: Պարզ չէ՝ իր երեք կանանցից ում է սիրում, զավակների՞ն է սիրում, թե՞ մեկ ուրիշի, չեմ հասկանում...»:

Ռ. Հախվերդյանը կարծում է, որ այսօր ազատ կարծիք հայտնելու դեֆիցիտ կա, երբ որեւէ մեկին քննադատում են, մարդիկ մտածում են՝ հետը լավ չէ: «Հրանտ Թոխատյանի հետ մտերիմ եմ, բայց եթե նա վատ դեր խաղա, չե՞մ ասի՝ Հրանտ ջան, լավ չէր: Օրինակ՝ այն հաղորդումը, որ ինքը վարում է, խայտառակ բան է, ինքը լավ դերասան է, բայց վատ վարող: Խոսքս հատկապես վերջին հաղորդումներից մեկին է վերաբերում, որտեղ Պրոֆ կոչեցյալը, որի գանգը իրոք ազիատի գանգ է, ասաց, թե իբր մենք ազիատ ազգ ենք: Գուցե ինքը իսկապես ազիատ է, որովհետեւ իր գանգի կառուցվածքը դա է փաստում, իմը՝ օրինակ, օրինական եվրոպական կառուցվածք ունի, ես սպիտակ՝ արմենոիդ ռասա եմ: Եթե ինքն իրեն համարում է ազիատ, դեմ չեմ, քանի որ ինքը ռաբիսի ներկայացուցիչ է: Նա նաեւ Կոմիտասին քառակուսի է անվանում, Հրանտ Թոխատյանն էլ հաղորդման ժամանակ ժպտում է, փոխանակ ասի՝ դա էդպես չի, բայց չասաց, որովհետեւ ուղղակի Կոմիտասին չգիտի»: Մեր զրուցակիցը կողմ է դասական ուղղագրության վերադարձին, ասում է՝ դրա ջատագովներն իրեն համոզել են իրենց տեսակետի իրավացիության մեջ, փոխարենը՝ «Եթե հանկարծ ռուսական դպրոցները վերաբացվեն, տգետների քանակը կշատանա հանրապետությունում... Տղերքը դրա համար են արյուն թափել Ղարաբաղում, որ մեզ ռուսացնե՞ն»: Հախվերդյանը նորից օրինակներով է խոսում. «Ղարաբաղցիները կարգին ժողովուրդ են, բայց էնտեղ երբեք հայկական անուն չեն դնում մարդու վրա՝ կամ Արկադիկ են, կամ Սերժիկ, կամ չգիտեմ ինչ: Դա նույնպես ռուսաֆիկացման արդյունք է: Այնտեղ մարդիկ իրենց ավելի շատ ռուս էին զգում, որովհետեւ զզված էին թուրքերից, Հայաստանի հետ էլ կապ չկար: Իսկ մենք հայրենասիրությամբ սնվել ենք Լիբանանից, քանի որ այնտեղ դաշնակցություն կար, որն ազգային կուսակցություն է: ՀՅԴ-ն մշակույթի վրա մեծ ազդեցություն է թողել ու միայն էդ իմաստով է հեղափոխական, թե չէ մնացած իմաստներով ես շատ խորը կասկածներ ունեմ»:

ԱՌԱՎՈՏ

Artur
05-18-2010, 12:14 PM
Благодарю за уважительное отношение к национальному языку общения на форуме МЕРОНК. Статья очень актуальна, жаль только не понял о чем речь в ней. Между тем наверное на форуме есть и другие русскоязычные пользователи, которым было бы интересно узнать мнение опозиционной газеты, полурупора партии ЧЛЕНОМ которой является ЛТП.
Проявленное неуважение к ним равно как и ко мне - шокирует. Спасибо за урок.

Artak
05-18-2010, 04:46 PM
Артур джан, почему так резко? На сайте просто не было русского перевода, вот и поставил армянский. Это интервью Рубена Ахвердяна, где он говорит и о русских школах в том числе. Попробовал гуглом перевести - не то. Не во всем с ним согласен. Но все же, подумал кому-то будет интересно.

Аравот хоть и имеет к аод и лтп отношение, но уверен, что сам Рубен Ахвердян, мягко говоря, не из их команды.

А вообще довольно второсортная газета

Lucky_Ami
05-18-2010, 04:50 PM
Арт, что ты так болезненно всё воспринимаешь??

чем больше я читаю рассуждения тех, кто "За", тем больше я убеждаюсь в правоте тех, кто "Против"!

Я вот "За" за то, чтобы популяризировать армянский язык, чтоб ребёнок без вреда для себя и для своего образования (чтоб не отстал от программы) мог учить армянский(по какому принцыпу я выше написала), а основным аргументов тех, кто "За" является то, что армянский язык такой отстойный, что и человеком не станешь выуча его!
-----
и поэтому, я сейчас поддерживаю тех, кто "ПРОТИВ"!

Borgir
05-18-2010, 05:15 PM
Ну, допустим, автор темы назвал ее немножко провокационно, если не сказать националистично. К сожалению не вижу возможности редактировать опрос. Но, вижу что тема всеми понята правильно, несмотря на мою провокацию :)

Мое мнение неизменно. Открытие русских школ сейчас опасно. Не надо было их закрывать в 90-х. Не надо было уменьшать количество уроков русского. Мы моноэтническое государство. Мы не общаемся внутри Армении с другими национальностями, как в бельгии, где свободно говорят на английском, французском, немецком и фламандском. Для связи с внешним миром мы просто обязаны знать русский и английский.

Кто-то из радикально настроенных сейчас предлагает переводить все на армянский. Но и это конечно смешно. Ничего с русского переводить не надо. Плавали, знаем. Лучше нормально учите детей русскому в нормальной школе. Что мешает, например, дать возможность ученику 10 класса выбрать на каком языке учиться с 10 по 12 классы? Пусть иноязычными будут лишь старшие школы (аваг дпроц).

Вся проблема в том, что большинство кинеться пробивать своих детей в иноязычные (по большей части и английские) школы. Но уровня там не будет. как нет и в армянской школе. И появится поколение других армян. Друхих. Не плохих и не хороших. Но уже других. Если задача провительтсва разделение уже немало разделенного армянског народа еще и по таакому признаку, то они идут в правильном направлении.

Влияние иностранной культуры будет очень сильным для школьника. Он сформируется под влиянием чужой культуры. Чего не будет, если он будте изучать все предметы с 10-го класса, когда он уже будет более или менее сформированным человеком.

Artak
05-19-2010, 12:01 PM
Несколько постов из ЖЖ насчет иноязычных школ в европе.

lendrosh (http://lendrosh.livejournal.com/58503.html?style=mine) пишет
Сегодня ходили по международным школам Гааги, выбирали школу для сына. Были в британской, американской, французской, европейской. Так вот, ни в одну из них, обычный голландский ребенок пойти не может, даже если его родители будут готовы оплатить обучение (стоит от 3 до 15 тысяч евро в год). Исключения делаются для детей из семей, которые собираются переезжать, и для детей, у которых один из родителей гражданин другой страны.

При этом, почему-то самыми большими полиглотами в Европе считаются именно голландцы.

За что купил, за то и продаю, комментировать не буду. Единственное скажу - տխուրա:
Там же пост saramarabu (http://saramarabu.livejournal.com/)
В Лунде есть школа, недавно открыли, на английском. Там могут учиться лишь те, кто живет в Швеции временно, или же собираются уехать скоро. Не шведы.
Из шведов лишь те, у кого один из родителей не швед, или же те, кто никогда в Швеции не жили. Но учиться смогут в этой школе лишь временно.

Samo76
05-19-2010, 02:24 PM
Ашотян требует продолжения банкета. Уже не знаю что и думать. Как говориться, заставь дурака молиться ...


Министр сказал о ряде нововведений . В частности, в следующем году будет обязательной сдача TOEFL в магистратуре, будут ужесточены требования для экзаменов в аспирантуру, будет повышен минимальный балл, что создаст возможность сократить коррупционные риски.

Если кто не знает, тоефл, это стандартизованный тест на знание английского языка (в его североамериканском варианте), сдача которого обязательна для не англоязычных иностранцев для поступления в вузы США и Канады.

Т.е. студент, которуй проучился 15 лет в армянской школе, где не учили ему сдавать тоефл, должен будет снова заплатить репетитору (как при поступлении в вуз)+ еще 225$, чтобы поступить в магистратуру. А ведь результаты теста действительны только в течение 2-х лет, т.е. по окончании магистратуры ему снова нужно будет сдавать тест.

*Анютка*
05-21-2010, 11:54 AM
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы студенты сдавали тоефл. Это им в жизни может понадобится. И в конце концов, знание не бывает лишьним. А насчет русских школ скажу, что хорошо, когда у родителя есть выбор. Может конкуренция и поможет армянской школе стать лучше?

Rebecca
05-26-2010, 12:48 PM
Ребят, вот извините меня за ради Бога...

Мне вот ваще непонятны слова о конкуренции. Т е, я так понимаю, каким-то волшебным образом можно в стране нашему министру образования сделать хорошие школы? И каким-то волшебным образом причина в этом - в русском языке преподавания?

Вот почему в других странах (о которых говорилось, типа, везде есть иностранные школы, а оказалось на самом деле, как сказал Лендрог и Сарамарабу, что местный контингент НЕ МОЖЕТ обучать своих детей в них) образование на родном языке - не английском, и не русском - можно сделать качественным, а на армянском - нет. :)))))) Вот объясните мне конкретно. Объясните те, кто с умным видом о конкуренции говорит. Раз вы, ребят, говорите о конкуренции, значит, знаете причину того, что с теми же преподавателями, с теми же программами, но на русском обо - образование - разом повысится...

Тогда объясните мне пожалуйста, почему то же самое Ашотян не может сделать на армянском языке? :)))))))))

Rebecca
05-26-2010, 12:55 PM
Специально разместил на странице оскорбительное высказывание в адрес армянского правительства, якобы большого патриота родины Марине Петросян. Наш форум высказывается более корректно. Между тем сама полемика непредметна. Дело в том, каждая сторона ведет дискуссию вроде на тему об образовании, однако предоставляет свои доказательства о разных по сути проблемах . Одни, в том числе я, говорят о праве выбора человеком вида и типа образования т.е. о создании равных возможностях к доступности в пониманию учебных материалов, закрепленные во многих международных декларациях, конвенциях, а также в законах республики.

Право человека предполагает открытие турецких школ. Азербайджанских школ. Иранских школ. Пропаганду, мы все прекрасно знаем, можно проводить очень хитро.

Право человека предполагает также на добровольную смерть. По большому счету. На самоубийство.

Государство - институт для защиты. В том числе и от самоубийства.

Между тем полемика, действительно, беспредметна. Ибо на вопрос "на каком языке должен обучатся армянин/зулус/турок/англичанин" логический ответ - "на армянском/зууском/турецком/английском"

И во всех странах это так и есть. ВО ВСЕХ. Во всех странах, как оказалось, в иноязычных школах могут обучатся только те, у кого или родители разных национальностей, или приезжие.

Artur
06-03-2010, 10:40 PM
Язык твой - враг мой?

Законопроект, предполагающий поправки в Законе “О языке”, а конкретно — предоставляющий возможность открыть в Армении лимитированное количество школ с обучением на иностранных языках, стал лакмусовым тестом для наших политиков, общественных деятелей и просто “мыслителей”. Выяснилось, что мы не просто рьяные поборники всего национального, что уместнее, конечно, проявлять при покупке костюма или нижнего белья, а также продуктов питания, с целью, так сказать, поддержки местного производителя... Но мы к тому же весьма не толерантны. А чтобы скрыть свою агрессивную нетерпимость, оппоненты законопроекта произносят на редкость страшные речи, говоря о рисках и угрозах, которые якобы неизбежны в случае расширения “узколобого” горизонта.

Чего так опасаются наши патриоты? Так и хочется написать, псевдопатриоты, но это будет не совсем справедливо, поскольку среди критиков иноязычных школ есть, казалось, вполне приличные и образованные люди. Люди, получившие образование за рубежом, владеющие языками. Уж они-то прекрасно должны понимать, что образование не может быть только и только национальным. Должны понимать, что при таких темпах потери того же русского языка новое поколение армян вынуждено будет черпать знания лишь из отечественных учебников и книжек. Если они считают, что этого достаточно, то в таком случае пусть не нанимают репетиторов для своих детей, чтобы те учили иностранные языки и всякие зарубежные премудрости. Но ведь нанимают, и это можно. А школа, которая будет учить тому же и скорее всего бесплатно, оказывается, — угроза, способная ни больше ни меньше “ущемить национальный дух”.

Нам непонятно, почему Союз писателей Армении выступает категорически против. Хотя председатель союза Левон Ананян объясняет. Видите ли, система образования в Армении и без того уязвима и открытие иностранных школ будет означать окончательную потерю национального духа, говорит он. Как слаб же этот дух, если несколько иных школ могут привести к его потере, причем к окончательной! Неужели г-н Ананян верит собственным словам? Неужели так необходимо бить себя в грудь, чтобы заверить окружающих в своем патриотизме? Разве нет иных способов, более профессиональных, для того чтобы не просто слыть патриотом, а на самом деле быть им?

Совсем не понятна реакция президиума Форума армянских организаций Европы, который по “такому случаю” принял специальное заявление. В тексте его говорится, что открытие школ с обучением на иностранных языках не станет выходом из “плачевного состояния образования в армянских школах”, а наоборот, лишь усугубит ситуацию.
“Призываем вместо нововведений... в первую очередь заняться самоочищением, после чего правильные решения появятся сами. Присоединяемся ко всем здоровым критическим замечаниям, распространяемым в прессе и в интернете”. Интересно, с какой стати волнуются европеизированные армяне — боятся, что жители Армении, подобно им, начнут свободно изъясняться на французском, итальянском и что тогда на их плечи ляжет тяжелая миссия по сохранению армянства и армянского языка? А может, думают, что знание других языков — это лишь прерогатива живущих в Европе армян?

Очень бестактно, на наш взгляд, и очень недальновидно выразился глава центра “Модус Вивениди” Ара Папян, кстати, в недалеком прошлом посол РА в Канаде. “Пойдите на Ераблур, — предложил он. — Там похоронены лучшие из нас. Быть может, многие из них знали меньше, чем мы, быть может, их русский немного хромал и английского они не знали. Но они были армянами. Они были армянами, потому что думали по-армянски. Язык — это в первую очередь мышление и только потом — речь. Прочтите сто случайных имен на могилах Ераблура и проверьте, у скольких из них было армянское образование, а у скольких — иноязычное. Цифры не врут. Мне стыдно, что я должен писать о таких элементарных вещах. Прочитайте труды Людвига Витгенштейна, посвященные философии языка, и все станет ясно. Неужели и без Витгенштейна непонятно, что армянский “хац” и русский “хлеб” имеют аналогичное предметное значение, но представляют собой разные концепты? Неужели не ясно, что армянский ребенок, выросший на сказках Пушкина, и ребенок, выросший на сказках Туманяна, это разные армяне?”

Г-н Папян странным образом не допускает и мысли, что армянский ребенок может вырасти на сказках и Пушкина, и Туманяна, и Гоффмана... Просто дикость, что бывший посол, глава аналитического центра подводит под “сказки” великих писателей свою не выдерживающую никакой критики “теорию о разных армянах”. Что касается Людвига Йозефа Йоганна Витгенштейна, кстати, австро-английского философа, то есть ничего не имеющего общего с “чистыми арийцами”, как раз наоборот,.. то в его Логико-философском трактате есть такой афоризм: “О чем невозможно говорить, о том следует молчать”. Это к тому, что Ара Папян, на наш взгляд, совсем не о том говорит. Если ему не нравится идея с иноязычными школами, для этого вовсе не обязательно ссылаться на Ераблур и намекать — мол, кровь проливали лишь парни, окончившие армянскую школу... Монте Мелконян, между прочим, учился в американской школе и в американском университете Беркли. А освободитель Шуши, прославленный Командос окончил русскую школу в Тбилиси... И это, как известно, никак не ущемило их национальный дух. ...Кстати, хотелось бы узнать, посредством какого языка г-н Папян ознакомился с трудами Витгенштейна? Неужто армянского?

“Открытие иностранных школ приведет к ассимиляции населения Армении, появится также желание уехать из родной страны”, — поделился своими соображениями специалист по архитектурным памятникам Самвел Карапетян. Похоже, г-н Карапетян не встречался с выехавшим за последние 10-15 лет из страны “контингентом”, большую часть которого составляют, мягко говоря, не совсем образованные люди. И вообще трудно уловить прямую связь между иноязычной школой и желанием эмигрировать. Все это очень смахивает на доходящие до абсурда “профилактические меры” советской поры. Помните: “Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь”... Продолжая логически мысль Карапетяна, можно прийти к умопомрачительному заключению — для того чтобы остаться в Армении, следует быть сирым, серым, невзрачным, не способным внятно произнести два слова на чужом языке. Мерси! Так на исконном армянском звучит русское спасибо, которое мы и адресуем радетелю ложно понятых национальных интересов.

Многовато радетелей... “Инициатива правительства по созданию иноязычных школ не просто шаг назад, это шаг в пропасть”, — пугает экс-премьер, глава Общественного совета Вазген Манукян. Думаем, не ошибемся, если отметим также, что он учился в школе имени Чехова, а аспирантские годы провел в России. Как это отразилось на его национальном самосознании, известно. Главный идеолог Армянского общенационального движения, создатель партии “Национально-демократический союз”, еще в студенческие годы он активно был вовлечен в национальную борьбу... Мы намеренно подчеркиваем национальное, поскольку Вазген Манукян отлично может свидетельствовать, что опасения в связи с иноязычными школами лишены каких-либо оснований. Однако об этом он свидетельствует лишь пассивно. А в реальности выступает против. Но здесь следует проявить понимание — ведь тестем В.Манукяна был сам Рафаэл Ишханян, один из главных “русоборцев” новой Армении.

“...В годы СССР в Армении действовали и армянские, и русские школы, однако существовал определенный стереотип — выпускники армянских школ считались людьми второго сорта”, — также сказал глава Общественного совета, заметив, что имея такой опыт, инициатива правительства по открытию иноязычных школ не поддается какой-либо логике. Словно поддается логике приведенный им аргумент из серии “бытовых переживаний закомплексованных неучей”.

Особая тема в этой непростой, но удручающей истории — “происки” России, а также США и Франции, “пытающихся таким образом (посредством своих школ) утвердить свои позиции в Армении”. Но об этом мы еще успеем написать. Ведь дискуссия в разгаре, ведь желающих записаться в патриоты — пруд пруди. Благо делать для этого ничего не нужно главное — высказаться против, продемонстрировать на всю мощь свое в одних случаях ханжество, в других — консерватизм. И из “любви к родине”, а точнее, к запаху так и не просохших коровьих лепешек встать грудью за право на... узколобость в общенациональном масштабе.

Artak
06-04-2010, 12:24 AM
Артур, а не перенести ли это в ту тему? Темы объеденены!

Artur
06-04-2010, 01:45 AM
По большому счету мне всё одно где, на какой странице, будет обозначенна эта статья.
Мне только очень хочется что бы форумчане противники иноязычных школ - пришли в себя. Национализм вышиб из некоторых логику расуждений. Появляются офоризмы, которым если честно не место на страницах нашего форума. Например вот это ни в какие ворота не лезет


Право человека предполагает открытие турецких школ. Азербайджанских школ. Иранских школ. Пропаганду, мы все прекрасно знаем, можно проводить очень хитро.

Право человека предполагает также на добровольную смерть. По большому счету. На самоубийство.

Государство - институт для защиты. В том числе и от самоубийства.

Между тем полемика, действительно, беспредметна. Ибо на вопрос "на каком языке должен обучатся армянин/зулус/турок/англичанин" логический ответ - "на армянском/зууском/турецком/английском"

И во всех странах это так и есть. ВО ВСЕХ. Во всех странах, как оказалось, в иноязычных школах могут обучатся только те, у кого или родители разных национальностей, или приезжие.


Нет конкретики. .... Во всех странах --- это где ??? Какие институты в Армении защищают человека от самоубийства? Кто защищает гражданина от произвола власти, ведь и такая особенность в том числе в демократическом государстве обществу защищать себя. Или ... очевидно уровень в том числе образовательный в зулуской школе смешно сопоставлять с английским или французским.. Может поэтому хочется что бы Язык твой - враг мой ????? был постоянно на виду тех кто считает себя истинным "арийцец", кто не разобрался в осознал необходимость реконструкции системы школьного образования. Я понимаю заблуждения многих оппонентов связанно с незнанием многих фактов. Например убежден в том что многие из наших не знают что еще в 1993 году Армения присоединилась к Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования. Не знают о существовании Декларации о правах лиц принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам. Есть оказывается и языковые меньшинства и это вовсе не обязательно национальные или этнические общины. Так что давай те дискутировать опираясь не на эмоции, а на факты и международные правовые нормы к которым присоединилась Армения.

KRSD
06-04-2010, 06:55 AM
Я не участвовал в этой дискуссии на форуме, но почти все что я мог бы сказать по этому поводу отражено в этой статье.
Я только не совсем понял, кто автор этой статьи ?
Artur ? Если так, то мои поздравления.
Если нет, то непонятно почему не указан автор и источник, где эта статья была опубликована.
Если здесь где-то указан и автор и источник, но я этого не заметил (увы, бывает), то был бы признателен, если бы мне подсказали где именно.
В любом случае очень интересная статья и спасибо Артуру, что он ее здесь разместил, дал возможность ознакомиться.

Artur
06-04-2010, 08:51 AM
Я не участвовал в этой дискуссии на форуме, но почти все что я мог бы сказать по этому поводу отражено в этой статье.
Я только не совсем понял, кто автор этой статьи ?
Artur ? Если так, то мои поздравления.
Если нет, то непонятно почему не указан автор и источник, где эта статья была опубликована.
Если здесь где-то указан и автор и источник, но я этого не заметил (увы, бывает), то был бы признателен, если бы мне подсказали где именно.
В любом случае очень интересная статья и спасибо Артуру, что он ее здесь разместил, дал возможность ознакомиться.

Статью я перенес со страницы любимой мной газеты "Новое время" - от 22 мая 2010 года. Под статьей нет подписи автора.

KRSD
06-04-2010, 11:08 AM
Статью я перенес со страницы любимой мной газеты "Новое время" - от 22 мая 2010 года. Под статьей нет подписи автора.

Спасибо.
Надеюсь, когда у Артака будет время он поможет со ссылкой в интернете если не на статью, то хотябы на газету (вероятно у газеты есть инет-версия ?).

Artak
06-04-2010, 11:17 AM
Есть одно большое передергивание с статье.
Уж они-то прекрасно должны понимать, что образование не может быть только и только национальным. Должны понимать, что при таких темпах потери того же русского языка новое поколение армян вынуждено будет черпать знания лишь из отечественных учебников и книжек. Национальное образование не предполагает потерю русского языка. Или английского. можно в армянской школе добавить количество иностранных. Добавили 2 года обучения и школы сделали 12 летими. А учатьс1 старыми учебниками для 10 летнего обучения. Т.е. 2 года дурью будут маяться. Пусть это 2 года распределять как-то для иностранных языков.

Повторюсь. Создаются элитарные школы для избранных. Как было во времена ссср. Когда все пытались своих детей протиснуть в русские школы. А почему? потому что в армянской школе были старые учебники напечатанные на низкокачественной бумаге. Сто раз отремонтированные столы и стулья. Классы по 30-35 человек где иногда за одной партой сидят трое. А в русской школе все было по-другому. Лингафонные классы. Компьютеры. Проекторы для презентаций (которые в принципе даже не использовали). Всегда новые и качественные учебники. Вот что было.

Раз это хорошо и не только для элиты, то почему тогда 1% школ будут такими? Чем провинились те 99% учеников которые должны учиться в "плохой, национальной школе". Неувязочка получается, однако. Выходит все же для элиты создают. Для себя родного. Ведь премьер в русской школе учился, себя наверняка первосортным считал, не впример армяноязычным. И министр образования. Вот настало время возрадить первый сорт. А все остальные ... Тьфу на них. Это же армянские школы. Зачем на них тратить сил и энергии. зачем искоренять коррушцию в школах. Зачем закрывать пед. институт которые дает черт знает какое образование для будущих учителей армянских школ. А в иноязычных небось конкурсы устроят. Примут только самых-самых учителей. и зачем их учить нрмаьно. соберут из армянских школ лишив их последних нормальных учителей.

Кстати об одном проценте иноязычных школ. В Ереване таких школ будет 8. А что, у нас в городе есть 800 школ??? Откуда такая цифра? А я скажу. Столькох школ в Ереване нет. Но такое количество нужно, чтобы на первых порах обеспечить школаму нынешнюю "элиту", которая, акак и население сконцентрирована в Ереване. Ниже копирую отличные, от сердца написанные сообщения в ЖЖ некой Юлии Антонян (http://yuliaantonian.livejournal.com/), которая, судя по записям, сама училась в русской школе. Подписываюсь под каждым словом.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

О русских школах и не только...
May. 8th, 2010 at 10:03 PM

По следам постов о русских школах.

Есть несколько вопросов, на которые мне хотелось бы найти ответ.

Я училась в русской школе (кто бы сомневался..). Я бы не сказала, что моя школа была какой-то безумно сильной, хотя учителя по сегодняшним меркам там были очень даже неплохие (а мы еще жаловались...). Исторический факультет, на который я поступила, всегда был только армянский, а следовательно 90% студентов там были из армянских школ. Меня с первых дней поразил низкий уровень студентов, их крайняя малоинтеллигентность. Причина того, что я испытала довольно сильный шок в том, что в силу особенностей своей семьи и места работы родителей у меня всегда было сугубо русскоязычное и очень интернациональное окружение и я очень мало общалась с армяноязычной публикой. Все подружки у меня были из интеллигентных русскоязычных семей. Но при этом я всегда имела перед глазами пример моего дедушки, армянский для которого был родным, старинные фотографии его родителей с их друзьями.

Желая выучить армянский, я читала Нар Доса, Мурацана, интеллигентные герои которых разговаривают на изысканном литературном армянском, меня всегда очаровывали портреты армянских дореволюционных писателей в сюртуках, аккуратными бородками, пенсне и интеллигентными позами. В дедушкиной библиотеке были мемуары о Терьяне, Исаакяне, Сарьяне, других художниках и писателях. И у меня был создан этакий образ армянского интеллигента, образованного, аристократичного, и мне казалось, что на историческом уж профессора точно должны его воспроизводить. И какой облом... И главное, я точно знала, что дело совсем не в языке. Все упомянутые мною люди в большинстве получали начальное образование на армянском, что, кстати, не мешало им потом поступать в университеты за границей. Но в чем тогда? Почему армянская школа за какие-то несколько советских десятилетий потеряла свои традиции, скатилась на чрезвычайно низкий уровень преподавания?

У нас многие говорят, что литература вся была на русском, поэтому ученики армянских школ не имели возможности знакомиться с шедеврами мировой литературы. Если кто пройдется по книжным завалам в переходе Еритасардакан, то поразится количеству и разнообразию переводов на армянский шедевров мировой литературы. Там кого только нет: Бальзак, Стендаль, Лондон, Дюма, Гюго, Сервантес, Шекспир, Толстой, Диккенс, Стивенсон... перечислять все нет возможности. Более того, я например, обнаружила перевод на армянский Сартра, издания начала 80-ых. Я сама некоторые известные произведения читала в армянских переводах, которые были у нас в библиотеке. И научно-популярных изданий, разных биографий, историй и т.д. - куча. То есть всего этого более чем достаточно,чтобы обрести приличный уровень общей образованности. Большинство выпускников русских школ столько и не читали. Но как мало были востребованы эти переводы! Почему? Как-то я читала биографию Даниэла Варужана. После окончания одного из престижных немецких университетов, он приехал преподавать в провинциальную гимназию. Ничего себе, подумала я, какой уровень у преподавателя провинциальной гимназии. И представила себе выпускника Пединститута им. Х. Абовяна. Сравнение само звучит как издевка. Почему так? Увеличение количества русских школ само по себе ни о чем не говорит. Но вот маленький факт.

Я еще учась в школе как-то у дальних родственников нашла учебники армянской школы. Помню, меня поразил контраст. Глянцевые учебники нашей русской школы с яркими четкими иллюстрациями и их армянские аналоги, отпечатанные на серой бумаге плохого качества, с едва различимыми картинками. ПОчему так? Или еще. У нас в нашей далеко не самой престижной школе #83 не было практически ни одного преподавателя из пединститута (ну может в начальных классах разве что), который отличался крайне низким уровнем преподавания и уникальным взяточничеством и протекционизмом еще в советские годы. Все были из университетов, в том числе и из МГУ. Чего не скажешь о большинстве армянских школ. Разве это не целенаправленное снижение общего уровня и престижа школы? Наверняка есть еще много подобных тонкостей, о которых я даже и не знаю (например, различия в материальной базе школ и т.д.). И дело тут разве в языке? Ведь были же пара-тройка армянских школ, которые давали отличное образование, в том числе и отличное владение русским и иностранными языками, например та же школа им. Крупской.

Сейчас, когда во многих отношениях ситуация лучше чем была, появилась другая проблема. РАзрыв поколений. Идеологический, физический. В школе исчезли традиции. А новые не появились. Неоткуда пока. Не создан образ Учителя. Я бы нашим идеологам от МИн. образа посоветовала бы работать именно над образом Учителя, который стал бы модельным для всех школ. Это не только уровень и методика преподавания, это и внешний вид, стиль поведения, манера речи, формы коммуникации с учениками, общая начитанность и образованность. А также разработать критерии общей атмосферы в школе. Чтобы оценивать не только результаты экзаменов, а в целом уровень школы, то, как она стимулирует учеников приобретать знания, навыки поведения цивилизованного гражданина. Ничего этого нет. Вместо этого - идея о создании иноязычных школ. Частных причем. Типа, разрешили и умываем руки. А дальше?


О школах, будь они неладны!
May. 15th, 2010 at 8:04 PM

Последний раз пишу на эту тему.

Да, друзья, эти армянские школы невыносимо мерзкие, там ничему не учат, ученики выходят оттуда неграмотными, не знающими языки, вообще никакие, армянский в том числе, не умеющими считать и грамотно писать. Уровень учителей в большинстве своем ниже плинтуса. Большинство принимается по знакомству, тогда как опытные и грамотные преподаватели увольняются за ненадобностью. Методология - стара как смерть. Учебники - ощибка на ошибке. Дисциплина - лучше не думать. Бардак, мат-перемат, девочки одеваются как проститутки, мальчики ведут себя как воровские авторитеты. Пока не наорешь, не стукнешь - ученики не придут в чувство. НАсилие и издевка над учениками - вообще норма. Коррупция принимает такие прихотливые формы, что любой призыв к борьбе с ней вызывает усмешку. Дети олиграхов и чиновников - вообще вне всяких человеческих норм и правил. Учитель перед ними - шавка, которую можно в случае чего прибить, а то и пристрелить. Любые благородные начинания разбиваются о стены тупоумия и отсталости. Ум, образованность, начитанность, интеллигентность настолько не в почете, что некоторыми обладателями хотя бы ничтожной части всего перечисленного это все тщательно скрывается.

И что делать? А, Ашотян-джан? Как что? Есть классная идея! Элитарные школы создавать. На иностранных языках. Все равно, страна - не страна (копирайт - виллидж фул), язык - не язык. Да ну их, эти армянские государственные. В них как это быдло ходило, так пусть и ходит. Нечего им образовываться. Пусть так и сидят в темноте. Вот еще, очень нужно министру лобик морщить, думать, как все это поправить. Создадим элитарные школы, учебники привезем из Заграницы, учителей - тоже. Дадим им "достойную" зарплату с надбавкой за полевые условия, помощников-туземцев.
И все! 28 школ будут производить в год достаточное количество элиты, достойное занять свято место у руля власти, раз'езжать по заграницам и косить под иностранцев, чтобы им понравиться. А остальной народ - чем темнее, тем лучше. Элита и быдло должны разговаривать на разных языках в прямом и переносном смысле!

Считайте, что преувеличено. Но через лупу лучше видно!

Samo76
06-04-2010, 02:23 PM
РФ не имеет отношения к идее открытия иноязычных школ

По сведениям “Аравота”, Чрезвычайный и Полномочный Посол России в Армении В.Е.Коваленко на встрече с одним из высокопоставленных армянских чиновников выразил крайнее недовольство представленным правительством законопроектом “О внесении изменений и дополнений в закон “О языке”. Свое недовольство посол объяснил тем, что эти шаги направлены против интересов России, между тем РФ, по словам дипломата, не имеет никакого отношения к данному законопроекту и идее открытия в Армении иноязычных школ. Законопроект умышленно связывается с Россией для того, чтобы испортить дружественные отношения между РФ и Арменией, отметил В.Коваленко.

Artur
06-04-2010, 04:18 PM
между тем РФ, по словам дипломата, не имеет никакого отношения к данному законопроекту и идее открытия в Армении иноязычных школ. На то он и есть дипломат, что бы что говорить так как надо говорить.
Вот я не дипломат, но знаю абсолютно точно, что сегодняшняя армянская школа, тормоз развития образования. И для того что бы сделать её передовой, Армении нужно как минимум 4-нынешних годовых бюджета страны. До сих пор не опубликованны труды некоторых древне-армянских ученных. И это только пол беды. Остальная беда в наших головах в нашем языке, смеющем отрицать право человека, смеющем ставить в условиях мира, право гражданина ниже интересов власти, доверие к которой не однозначно. Хочу заметить договора, конвенции, соглашения введение который мы наблюдаем сегодня подписанны не нынешней властью и даже не во времена втгорого президента. Разве только Хартия - имеет более позднее признание со стороны Армении. Однако она как раз завершающая в комплекте документов к которой присоединились почти все европейские страны демократического пути развития.

SkyRuller
06-08-2010, 03:00 PM
Интересно, есть такой опыт у других стран? Страны типа монголии и судана не в счет. Спрашиваю без иронии и сарказма. Ведь, как уже написали в блогах, даже в таких демократичных странах как швеция, голандия, иноязычных школ для граждан своей страны нет. А есть страны с удачным опытом иноязычных общеобразовательных школ?

Artur
06-09-2010, 01:51 AM
99% блогеров - болтуны, умещие красиво говорить, но не владеющие темой. Так оказалось и в дискуссии вокруг школ. Речь дорогие НАШИ, здесь идет об открытии частных и межгосударственных школ. Очевидно наверное даже профану, что частник не будет вкладывать деньги в невостребованное дело. Ибо прогорит. А межгосударственные школы наверное имеют право быть. Ведь есть Вузы межгосударственные и не только в Армении. Поэтому перегибать ... и внушать обывателю мысль о том что в стране после положительного голосования НС РА. враз появяться зулуские, " масаиские" школы или еще для какого племени из Африки например для хаусов, йорубов, алжирских арабов, марокканских арабов, фульбе, игбо, амхара, аромо, суданских арабо и т.д..означает провоцировать читателя на отрицательное отношение к наметившемуся прогрессу в области образовая и пресечения явной дискриминации в этой области либо ёрничание. Поэтому прежде чем влезать в полемику, разберитесь с существом вопроса и проблемы и конечно же если уж влезли в обсуждение проблемы относитесь к диспуту серьезно.

SkyRuller
06-09-2010, 11:05 AM
99% блогеров - болтуны, умещие красиво говорить, но не владеющие темой. Так оказалось и в дискуссии вокруг школ.Ну вот. Началось. Кто не снами - тот против насболтун. Позволю себе не согласиться. По крайней мере по части тех блоггеров, которых я знаю лично и виртуально.

Речь дорогие НАШИ, здесь идет об открытии частных и межгосударственных школ. Какая разница. Тут Артак и Ребекка вроде говорили, что они не против частных школ, но я не понимаю разницу. Школа-то будет общеобразовательная.

Очевидно наверное даже профану, что частник не будет вкладывать деньги в невостребованное дело.Не 100%, но все же соглашусь. В каждом деле есть свой риск. Но в данном случае люди потянуться в частные иноязычные школы.

А межгосударственные школы наверное имеют право быть. Ведь есть Вузы межгосударственные и не только в Армении. Ключевое слово - "наверное". ВУЗ - не школа. Там ребенок не читать и писать учиться и не формируеться. Туда приходит вполне формированный человек.


Поэтому прежде чем влезать в полемику, разберитесь с существом вопроса и проблемы и конечно же если уж влезли в обсуждение проблемы относитесь к диспуту серьезно.А где была несерьезность с моей стороны? Или это не ко мне? Судя по вашим ответам (на которые я почему-то ответил :)) это было написано не мне. по крайней мере я не увидел ответа на мой единственный вопрос. Если ли удачный опыт открытия иноязычных общеобразовательных школ? И если есть, то в какой стране? Вы, как самый активный в этой теме, возожно знаете ответ на этот вопрос. Потому что хоть и некоторые блоггеры болтуны, но все же написали об их (только и только их) неудачном опыте дать ребенка в иноязычную школу в Швеции. А вы пишете, что "обязанны делать и Армения и Англия и Франция". У вас наверняка есть информация об иноязычных школах в этих странах.

П.С. Я пока не голосовал :D

KRSD
06-10-2010, 02:28 PM
Мне было не понятно, почему ведется речь только об открытии "русскоязычных" школ, ведь высшее образование, а значит и выпускаемые специалисты, в России сейчас далеко не самое лучшее.
И вот сегодня с удовлетворением прочитал, что в Армении предполагается открытие и "британской" школы.

Предполагается, что в Армении будет открыто 15 иноязычных школ (http://www.panarmenian.net/rus/society/news/49825/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D 0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D1%87%D1%82%D0 %BE_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0 %B8_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D1%82%D0 %BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE_15_%D0%B8%D0%BD%D0%BE% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%88%D 0%BA%D0%BE%D0%BB)
PanARMENIAN.Net - Сегодня в НС РА в первом чтении обсуждался представленный правительством РА пакет законопроектов о внесении поправок в закон РА “Об образовании” и “О языке”. Представляя законодательную инициативу правительства, министр образования и науки РА Армен Ашотян отметил, что для внедрения международных программ в сфере школ и открытия частных иноязычных школ в Армении, таких, как, например британские школы, школы системы “AB”, эти законодательные изменения необходимы.
По словам Ашотяна, обучение в этих школах в Армении будет начинаться с 7-го класса. “То есть, школьники до 7-го класса будет ходить в армянскую школу, после чего они смогут поступать уже в иноязычные школы”, - отметил Ашотян, при этом добавив, что аттестаты британских школ при наличии соответствующих кредитов предоставляют возможность выпускникам механически поступать в ведущие ВУЗы Британии.
Он также опроверг разговоры о том, что на основе существующего законодательства можно было внедрить систему частных и межгосударственных иноязычных школ.

Министр подчеркнул, что общее число иноязычных школ, согласно данному пакету законопроектов, составит 15 . “Но эти 15 школ будут созданы не на базе существующих образовательных учреждений Армении и не при финансировании государства. Так как государство не финансирует деятельность иноязычных школ”, - заметил министр образования и науки РА.

В свою очередь председатель постоянной комиссии НС РА по вопросам науки, образования, культуры, молодежи и спорта Артак Давтян сообщил, что по данному пакету законопроектов до второго чтения парламент организует слушания, в котором будут участвовать все заинтересованные стороны.

Artur
06-10-2010, 06:19 PM
Ну вот. Началось. Кто не снами - тот против насболтун. Позволю себе не согласиться. По крайней мере по части тех блоггеров, которых я знаю лично и виртуально.
Какая разница. Тут Артак и Ребекка вроде говорили, что они не против частных школ, но я не понимаю разницу. Школа-то будет общеобразовательная.
Не 100%, но все же соглашусь. В каждом деле есть свой риск. Но в данном случае люди потянуться в частные иноязычные школы.
Ключевое слово - "наверное". ВУЗ - не школа. Там ребенок не читать и писать учиться и не формируеться. Туда приходит вполне формированный человек.

А где была несерьезность с моей стороны? Или это не ко мне? Судя по вашим ответам (на которые я почему-то ответил :)) это было написано не мне. по крайней мере я не увидел ответа на мой единственный вопрос. Если ли удачный опыт открытия иноязычных общеобразовательных школ? И если есть, то в какой стране? Вы, как самый активный в этой теме, возожно знаете ответ на этот вопрос. Потому что хоть и некоторые блоггеры болтуны, но все же написали об их (только и только их) неудачном опыте дать ребенка в иноязычную школу в Швеции. А вы пишете, что "обязанны делать и Армения и Англия и Франция". У вас наверняка есть информация об иноязычных школах в этих странах.

П.С. Я пока не голосовал :D

У меня к Вам уважаемый большая просьба. Не ведите со мной диалог в формате профессор - ученик. Потому как, на профессора Вы не тянете, а я уже давно вышел из студенческого возраста. Если Вам нечего сказать, лучше помолчите, вместо того, что делаете Вы, выдергивая из общего контекста поста отдельные фразы, кстати предназначенные не Вам и с видом умника оппонировать автору. Надеюсь Вы меня поняли.
Что касается Вашего, вот этого вопроса
Если ли удачный опыт открытия иноязычных общеобразовательных школ? сначала расшифруйте его. Так например что Вы подразумеваете под термином -удачный опыт, или иноязычная общеобразовательная школа.
Впрочем могу подсказать - были такие страны Арм.ССР, Груз.ССР, и т.д. в которых существовали русские школы, существование которых и был удачный опыт. Надеюсь мне не надо перечислять ученных, деятелей культуры и т.д. принесших славу своим странам, говоривших и думавших на иностранном языке.

KRSD
06-10-2010, 06:55 PM
Впрочем могу подсказать - были такие страны Арм.ССР, Груз.ССР, и т.д. в которых существовали русские школы, существование которых и был удачный опыт. Надеюсь мне не надо перечислять ученных, деятелей культуры и т.д. принесших славу своим странам, говоривших и думавших на иностранном языке.

Почему-то никто не вспоминает опыт России 18-19 веков.
Русская элита того времени (19 век особенно) говорила между собой в основном на французском языке, но тем не менее в 19 веке в России был расцвет русской литературы.
В начале 20 века университеты России были (точнее стали) одними из лучших в мире и именно потому,
что многие россияне учились зарубежом и много ученых из Европы приглашались для преподавания в российские университеты. Но это было бы невозможно без очень хорошего преподавания иностранных языков в гимназиях (то есть именно в начальной и средней школах).

SkyRuller
06-10-2010, 07:44 PM
У меня к Вам уважаемый большая просьба. Не ведите со мной диалог в формате профессор - ученик. Потому как, на профессора Вы не тянете, а я уже давно вышел из студенческого возраста. Если Вам нечего сказать, лучше помолчите, вместо того, что делаете Вы, выдергивая из общего контекста поста отдельные фразы, кстати предназначенные не Вам и с видом умника оппонировать автору. Надеюсь Вы меня поняли.А давайте для начала не переходить на личности, ок? Я написал насчет блоггеров, вы парировали фразой "все блоггеры болтуны". Логично предположить, что писали мне. Я вроде нормальное сообщение написал, а то что вы себя почувствовали студентом не моя вина. Я же в профессоры не метил. Надеюсь и вы меня поняли.

А теперь по существу. Пример ссср с учеными и деятелями культуры скорее исключение, чем правило. ссср был навязан народам. Как и русские школы. То, что в армянских школах не было того финансирования, что было в русских - факт. То что ссср пытался создать из разных национальностей и народов новую национальность - советскую, тоже факт. Почти такая же ситуация была в царской россии. Армянские школы закрыли а то и запретили. Были только и только русские школы. Говорят, даже сам Нжде учился в русской школе. Но забывают говорить, что это было только потому, что ярмянских не было.

Мой же вопрос к вам, как к самому активному защитнику этой идеи (ничего личного, просто другие не стол активны), был не относительно ссср, которая рухнула и благодаря тому, что народам и нацинальностям просто навязывали иноязычное образование вместо образования на национальном языке, а относительно современных, более-менее удачных стран. Желательно более высокого уровня развития чем наша. Есть ли страны, где гражданин, носитель гос. языка, может дать своего ребенка в иноязычную общеобразовательную школу. Не воскресную и не религиозную. А в обыкновенную школу (среднюю, как было в ссср)? Я знаю, что в исключительных случаях такое возможно: если родители должны переехать или только приехали, или это семья дипломата ... Но речь идет о среднестатистическом гражданине. Еше раз повторю, спрашиваю без иронии и сарказма. На полном серьезе.

SkyRuller
06-10-2010, 08:11 PM
Почему-то никто не вспоминает опыт России 18-19 вековУважаемый KRSD, Вы,как и Artur, привели примеры государств, которые уже не существуют. Царскую Россию разрушили большевики. Я не знаток истории, но то, что сделали с россией в начале прошлого века, могли сделать только люди, которые не любили свою страну.

Artak
06-10-2010, 08:16 PM
Если Вам нечего сказать, лучше помолчите, вместо того, что делаете Вы, выдергивая из общего контекста поста отдельные фразы, кстати предназначенные не Вам и с видом умника оппонировать автору. Надеюсь Вы меня поняли.

то что вы себя почувствовали студентом не моя вина. Я же в профессоры не метил. Надеюсь и вы меня поняли.
Не переходим на личности и обсуждаем тему а не участноков обсуждения. и замечания здесь делает только администрация. Надеюсь вы меня поняли (c)

KRSD
06-10-2010, 08:54 PM
Уважаемый KRSD, Вы,как и Artur, привели примеры государств, которые уже не существуют. Царскую Россию разрушили большевики. Я не знаток истории, но то, что сделали с россией в начале прошлого века, могли сделать только люди, которые не любили свою страну.

Кто и что сделал с Россией в 1917 году - это отдельная тема и я думаю, что большевики не самые главные виновники произошедшего тогда ( в другой теме могу пояснить почему) и это к обсуждаемой теме не относится.
А вот что точно относится к данной теме, так это то, что научные и преподавательские кадры, воспитанные именно в царской России (и их ученики раннесоветского времени) и обеспечили относительно успешное развитие высшей школы и науки в СССР на какое-то время.
Сейчас же во всех странах СНГ (Россия в том числе) огромная проблема с квалифицированными кадрами (от токаря и агронома, то вузовского преподавателя и врача).
Такая же (если не более острая) проблема и в Армении.
И насколько я понимаю, разработчики этого "школьного закона" пытаются решить именно кадровую проблему.
Попытка абстрактного (без каких-либо критериев и параметров) сопоставления и проведения аналогий между Арменией и Англией-Голландией для обсуждения данного закона и решения проблем Армении (в Англии и Голландии "немножко" другие проблемы) абсолютно непродуктивна.
Сначала надо хотябы задаться несколькими простыми вопросами :
1. Нужны ли квалифицированные специалисты Армении ?
2. Могут ли квалифицированные специалисты быть подготовлены в Армении или большую квалификацию можно получить при обучении зарубежом ?
3. Можно ли успешно учиться зарубежом (не только в России), обучаясь перед этим в арм. школе или результат обучения зарубежом будет лучше, если с 7-го класса изучать профильные предметы на языке последующего обучения в ВУЗе ?
4. Пойдет ли на пользу здоровью детей и качеству их развития перегрузка в школе доп. предметами ?
Если честно и аргументированно ответить на эти вопросы, то тогда легче будет обсуждать "школьный закон" и понять его разработчиков.
И еще не в обиду ни кому : принимать участие в обсуждении конечно имеют право все, но принимать решение должны специалисты в обсуждаемых вопросах (это касается не только данного закона).

p.s. И все тоже самое, кстати, я бы отнес и к России (да и любой стране не уровня Англии и Голландии).

Artur
06-10-2010, 08:57 PM
Вы не поняли главного. Я НЕ ЗАЩИТНИК ВИДОВ И ТИПОВ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, я защищаю право человека выбора или доступа к тем видам и типам образования которые ему доступны и приемлемы. По существу международных стандартов всякое государство обяззанно обеспечить как нражданам, так и негражданнам страны бесплатное начальное образование. Далее обучение может быть в том числе платным. Я уже писал Армения подписала "кучу" международных документов в числе которых Харти о региональных и языковых меньшинствах. Конвенция о борьбе с дискриминацией в области образования, в котрой термин "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение или предпочтения по признаку расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических убеждений, национального или социального происхождения, экономического положения или рожденния, которое имеет целью следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования, в частности: а) закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа. Соблюдение прав человека и равный для всех доступ к образованию.
В целях ликвидации или предупреждения дискриминации.......... всякое государство обязуется :
в) принять, если нужно, в законодательном порядкемеры, необходимые для того, чтобы устранить всякую дискриминацию при приеме учащихся в учебное заведение. и т.д. ..... Вобщем изучите существо подписанных Арменией международных документов в которых прописанны нормы в том числе и в вопроасх образования для стран стремящихся к демократии....
Есть еще Декларация о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам.
Игнорирование этих норм привело к массовому оттоку населения Армении. Виновных в этом я бы жестко наказал.

Artak
06-10-2010, 09:03 PM
принимать участие в обсуждении конечно имеют право все, но принимать решение должны специалисты в обсуждаемых вопросах (это касается не только данного закона).Вмешаюсь. Если под специалистом вы имеете в виду министра образования или тех, кто сидит в парламенте и крутит парламентским большинством, то лучше бы они не принимали никаких решений вообще :) Они не более специалисты чем мы с вами. А если специалисты, это те, кто сидит в академиях и институтах, то они кажется высказались против этого закона.

А теперь отвечу на вопросы

1. Да
2. Лучше зарубежом
3. Можно
4. нет, т.к. любая перегрузка вредна

И мои встречные вопросы. Если эти школы не опасны вовсе и только параноики вроде меня против этих школ, то тогда почему только 1 процент школ должны быть такими? В чем провинились те 99%, которые пойдут в старые убогие армянские школы? Чем они не заслужили право учиться в зарубежом после отличного образования в Армении? :)

Artak
06-10-2010, 09:13 PM
Вы не поняли главного. Я НЕ ЗАЩИТНИК ВИДОВ И ТИПОВ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, я защищаю право человека выбора или доступа к тем видам и типам образования которые ему доступны и приемлемы. Артур джан, но с этими твоими доводами же никто не спорит ! Человек из русскоговорящей семьи, который еще не выучил армянский, потому что ему не нужно, т.к. он через год опять уедет в Польшу должен иметь право учиться на каком-то доступним ему языке. И национальные / этнические / религиозные / языковые меньшинства имеют полное право на свои школы. Русские, езиды, асирийцы, греки, евреи и другие. С этом-то как-раз никто не спорит. А если поспорит, то я на твоей стороне. Государство обязано содержать за свой счет такие школы.

Но ведь правительство не для этого все это затеяло. Премьер открытым текстом сказал, что инициатива исходила от него. И причина - бизнес-школа(или как там его) в Дилиджане, которую намеревается построить Рубен Вартанян. Как и за какие деньги он почти такую же школу открыл в Сколково можно прочесть в интернете. Но это не важно. Одна бизнес школа могла бы и прокатить. Тем более в Дилиджане. Могли бы для этого исключение сделать, дать какой-то спец. статус. Но они решили закон поменять, и открыть в Ереване и по всей стране иноязычные школы для армяноязычных детей из армяноязычных семей. Если бы они решили добавить удвоить или утроить часы обучения иностранных языков в обычной школе, то я бы в принциме мог быть и за. Почем мог быт? да потому что не верю, что увеличением количества можно достичь результатов в этом направлении. но теоретически я даже двумя руками за.

KRSD
06-10-2010, 09:29 PM
Вмешаюсь. Если под специалистом вы имеете в виду министра образования или тех,

Под специалистами я имею ввиду специалистов, в первую очередь тех, кто работает конечноже в Минобразования (они по определению специалисты или значит тем более Армения нуждается в специалистах, о чем я и писал) и члены соответствующей комиссии парламента. Так должно быть и должно быть не только в Армении, но и в Англии и Голландии.



А теперь отвечу на вопросы

1. Да
2. Лучше зарубежом
3. Можно
4. нет, т.к. любая перегрузка вредна


Из ответа на мой третий вопрос явно видно, что он был прочитан не полностью.
Возможно я его неудачно сформулировал.
Я имел ввиду : Артаку будет учиться проще в США на физика-ядерщика после того, как он изучал физику в школе на арм. языке или на анлгийском ?
И дело не только в "проще", но и в более полном понимании того, что там преподается.
Можно просто получить амер. диплом (что тоже успех и здорово), учась средне, а может этот человек мог (при тех же способностях, но при лучшей языковой подготовке) стать лучшим студентом и более квалифицированым специалистом. В каком случае страна получит больше пользы в итоге ?


И мои встречные вопросы. Если эти школы не опасны вовсе и только параноики вроде меня против этих школ, то тогда почему только 1 процент школ должны быть такими? В чем провинились те 99%, которые пойдут в старые убогие армянские школы? Чем они не заслужили право учиться в зарубежом после отличного образования в Армении? :)

Как раз появившиеся затем в стране квалифицированные специалисты, развитие экономики и более полный бюджет и поможет сделать арм. школы не отличающимися ни от каких других.
По поводу 1 процента и 99.
Во первых создание таких школ стоит денег и дай Бог на этот 1 % школ денег найти.
Во вторых там должны учиться самые способные (в данном направлении) ученики, а люди, увы, природой наделены способностями неодинаково.
И третье - отбор детей для этих школ под контролем общественности, СМИ, гос.органов, чтобы отбирались дети по способностям, а не по кошельку - вот это задача общая (должна быть) и действительная.

KRSD
06-10-2010, 10:11 PM
Что мне понравилось, что набор в иноязычные школы будет производиться с 7 класса.
До 7-го класса любой кто хочет может упорно заниматься и показать свои способности (текущая успеваемость, олимпиады, конкурсы и т.п.)
Меценаты и гос-во должны помочь проявить себя способным, но неимущим.
А СМИ должны помочь узнать о таких детях меценатам (и вообще общественности) и следить,чтобы они не зажимались.
На памяти свежий пример о способной девочке-гимнастке, приехавшей из Узбекистана, которая из очень бедной семьи и не имела возможности не только для тренировок, но и не имела нормальных бытовых условий. Вот такие вопиющие случаи не должны проходить мимо внимания СМИ и каждого человека.
На мой взляд закон очень полезный. Но четкое выполнение любого хорошего закона зависит именно от контроля за его исполнением со стороны общественности.

Rebecca
06-11-2010, 11:10 AM
Почему-то никто не вспоминает опыт России 18-19 веков.
Русская элита того времени (19 век особенно) говорила между собой в основном на французском языке, но тем не менее в 19 веке в России был расцвет русской литературы.
В начале 20 века университеты России были (точнее стали) одними из лучших в мире и именно потому,
что многие россияне учились зарубежом и много ученых из Европы приглашались для преподавания в российские университеты. Но это было бы невозможно без очень хорошего преподавания иностранных языков в гимназиях (то есть именно в начальной и средней школах).
Наверное, потому, что в гимназиях России и лицеях было преподавание на русском, а французский просто, выражаясь современным языком, углубленно изучался.

И наверное потому, что расцвет литературы таки пришелся на разночинцев, которые точно дома с мамой-папой говорили на русском и учились в тех же гимназиях на русском.

ТАким образом, изучались углубленно иностранные языки. А не - "школы были французскими" Короче говоря, не вспоминают, ибо этого никогда и не было.

Кстати, имея моду на французский, учились в университетах Германии те, кто и. ;)

Таким образом, ИМХО, КРСД, аргумент Ваш немного не про то.

Rebecca
06-11-2010, 11:43 AM
Я имел ввиду : Артаку будет учиться проще в США на физика-ядерщика после того, как он изучал физику в школе на арм. языке или на анлгийском ?
И дело не только в "проще", но и в более полном понимании того, что там преподается.
Можно просто получить амер. диплом (что тоже успех и здорово), учась средне, а может этот человек мог (при тех же способностях, но при лучшей языковой подготовке) стать лучшим студентом и более квалифицированым специалистом. В каком случае страна получит больше пользы в итоге ?
КРСД, извините, но жизненный опыт говорит, что плохому танцору **** мешают.

Тому же Давиду Яну не помешало изучение физики на русском в советской школе стать тем, кем он есть. А тем же братьям Мовсесянам не помешало изучение математики и физики в школе Норагавита на армянском стать теми, кем они являються. А Велихову в России не помешало стать Велиховым даже лазание по трупам в Сталинграде. При этом он спокойно выбивает из американских президентов бабло на ИТЭР.

И все, что их объединяло - этих людей - это хорошее образование, полученное в школе и в семье. Ян учился в физмат школе, имея родителей-научных сотрудников, а Мовсесяны ходили в хорошую армянскую школу, а также имели папу с мамой заслуженными педагогами Армении по армянскому языку. У Велихова же маман была немецкой выкройки, так что дите училось как пупски, хоть и лазало по деревьям.

Кроме того, Ваше мнение уже направлено на недопустимость вообще развития уровня национальных ВУЗов, т е это по-Вашему априори вопрос гиблый. Видимо, Вы прекрасно осознаете, что вопрос русских школ не направлен на развитие науки в Армении, а направлен на все, что угодно другое.

Опять же, в робототехнике, к примеру, продвинута Япония. Но никто до сих пор и словане сказал про Японию. А у Турции замечательное дип.образование.

Поэтому я просто требую турецкие школы пополам с японскими, т е с языками стран, умеющих из дерьма стать чем-то, а совсем не русские. Ибо нам нужны хорошие робототехники и отличные дипломаты. Мы пошлем детей обучаться в Турцию и Японию. Ибо вот даже КРСД говорить об английском, но не о русском, понимая, что одним МГУ богаче не станешь. :)))) (извините за издевку, ребят)



Как раз появившиеся затем в стране квалифицированные специалисты, развитие экономики и более полный бюджет и поможет сделать арм. школы не отличающимися ни от каких других.
Армянские школы на уровне может сделать изменение той гнилой системы, что есть в минобразе, а также целый ряд хороших педагогоа.

А совсем не хороших специалистов в ядерной физике и прочем, тому, чему учат в ВУЗ-ах. Ребенок в первом классе не ИТЭР проходит, а правописание и приобретение терпения, желания учиться и направленности учиться.

Хороший же спец по ядерной физике, к примеру, разовьет научную базу государства, а не школу, ибо хороший педагог в школе и хороший спец по ядерной физике - две большие разницы. ЛАндау был гением, а лекции его даже студенты не понимали и бегали к тому же Велихову и Лупанину, рыдая и прося помощи.

Мы же говорим не о развитие науки даже, что Вы, до этого далеко. Развитие науки приходит с базой. А база - это школа в первую очередь. И в школе нужны не Эйнштейны, а люди, умеющие учить детей, прививать знания начальные и любовь к учению. Хороший педагог в школе может не срывать звезд с небес и при этом хорошо учить. Эта банальная вещь знакома всем давно.

Кроме того, у нас уже есть целая плеяда людей, закончивших иностранные ВУЗы, защитившие ПиЭйчДи, и что-то не видно их притока обратно, а также дикого развития науки. :)))))))))) Значит, получение образования за границей НЕ является само собой разумеющимся фактором развития науки в государстве. Видать, таки в чем-то другом проблемка. ;) Например, в том же минобразе.




По поводу 1 процента и 99.
Во первых создание таких школ стоит денег и дай Бог на этот 1 % школ денег найти.
Во вторых там должны учиться самые способные (в данном направлении) ученики, а люди, увы, природой наделены способностями неодинаково.
И третье - отбор детей для этих школ под контролем общественности, СМИ, гос.органов, чтобы отбирались дети по способностям, а не по кошельку - вот это задача общая (должна быть) и действительная.

Почему? Почему именно в русскую школу должны отбираться способные? ))))))))))))) Я что-то не улавливаю сути, видать... Вы так сильно боелеете за имидж русских школ, и не болеете за имидж армянских, что само собой разумеющееся - это приложить все усилия для повышения за счет детей имиджу отнюдь не нацшкол?

Опять же, почему Вы так уверены, что в современные армянские школы не ходят способные дети, в которых потом гандоны от преподавания гнобят все и точно также сгнобят в той же русской школе?

Т е почему Вы уверены, что успех преподвания, уровень школы зависит от самих ребяток, а не от качества преподавания?

Если Вы так думаете, я Вас уверяю, Вы неправы. И жизнь тому свидетельство. Именно от качества преподавания средний объем знаний в обществе повышается или понижается, а не от количества способных.

Ибо если Вы считаете, что зависит от ребенка и семьи, то тогда вообще Ваша точка зрения алогична. Ибо если все зависит от самих детей, то нынешние знания детей обуславливается малым количеством способных? )))) Но тогда даже немецкие школы ничего не сделают. Педагоги те же, детей способных, т е субъектов, которые, оказываются, сами себя должны тянуть, нет... Тогда че дергаться вообще? )))

Я не совсем поняла, честно, КРСД, Вашу точку зрения по поводу выбирать спецом способных.

Rebecca
06-11-2010, 11:54 AM
И насчет вопроса, почему Ребекка спокойно смотрит на частные школы.

1. Потому что финансирование частной школы идет не из кармана государства, не из моего кармана. Это раз. Т е если завтра в русской школе начнется пропаганда, убивающая все лучшие чувства к Армении, то я буду знать, что хотя бы не оплачиваю это.
2. Частный сектор всегда более строго проверяется государством и всегда более слаб, т е если завтра откроется турецкая или иранская школа - а права человека, Артур-джан и КРСД, а также масса армян, ведущих бизнес в этих странах, допускают требование открытия таких школ - и начнет вести работу, то в теории государство может спокойно закрыть ее. С принятием закона же такие школы становятся равноправными субьектами с армянскими школами.

Вот так-то, товарищи...

Права человека, права человека... Это не права человека, а анархия. К тому же эти "человеки" спокойно забывают о своих обязанностях, если что случается...

Впрочем, ваше министрество уже плюнуло на мои права человека, принимая этот закон не на основании голосования в референдуме, к примеру. ;) Что ж тут не вспоминают про права человека? Почему вообще каждое постановление, каждый выход дебильных учебников со словами "В славной Австралии жил славный композитор Моцарт" не выпускается на основании народного референдума? Где, спрашивается, слежение права человека не получать голимую чушь в виде учебника? А?

Artak
06-11-2010, 01:04 PM
НО ОСАДОК-ТО ОСТАНЕТСЯ… (http://www.ardarutyun.org/?p=2242&lang=ru)

Яковина Иван, “Крымский русский”, lenta.ru

Последние месяцы общественно-политической жизни Армении, несомненно, войдут в историю армянской нации как дни борьбы за спасение образовательной системы на родном языке: 20-го апреля правительство Армении внесло на рассмотрение Национального Собрания проект поправок к законам РА “О языке” и “Об образовании”, разрешающих создание на территории Армении общеобразовательных учебных заведений с неармянским языком обучения. Появление законопроекта взбудоражило общественность страны. Стали появляться инициативные группы по организации протестных акций, в т.ч. — сбору подписей против принятия поправок. Осуждающие заявления последовали от общественных, политических, научных и иных организаций. Десятки пресс-конференций и интервью, газетных статьей и исследований, призывы к отставке правительства. И всё это в течение неполного месяца после опубликования законопроекта. Можно сказать, что ни одно из многочисленных непопулярных шагов правительства Армении последних лет не вызвало такой волны критики и протеста начиная с арцахского движения в 1988-ом году. И не исключено, что этот опрометчивый шаг правительства действительно окажется началом его конца.

Что же происходит? В чём причина, что “невинный” законопроект правительства, направленный на “как лучше” привёл к результату “как всегда”. Но чтобы понять это надо прежде всего разобраться с сущностью самого понятия “язык”, а также выяснить: кому это выгодно?

Язык — явление очень сложная по своей структуре (в чём легко убеждается любой, кто пытается его освоить на более-менее серьёзном уровне), но по сути — довольно простая: язык — это определитель нации. Обычно этот достаточно очевидный факт пытаются отрицать, приводя примеры, когда это — подчёркиваю — очевидное правило, якобы, не работает. Например, когда одна нация, как бы говорит на разных языках, или, наоборот — на одном языке говорят разные нации. На самом деле подобные доводы могли бы считаться серьёзными лишь вплоть до начала прошлого века, когда ещё не были изучены знаковые системы, каковыми являются языки. Сегодня, после появления отдельной науки — семиотики — изучающей подобные системы, примеры вышеприведённого типа имеют научного смысла не больше, чем утверждение, что земля не может быть шаром, поскольку антиподы не могли бы удержаться на её поверхности.

Лучше всего этот факт проявляется в русском языковом мышлении, в котором до заимствования латинского слова нация — вытеснившим исконно русское слово — для обозначения соответствующего понятия использовалось слово “язык”. Помните, у Пушкина?- “И назовет меня всяк сущий в ней язык”. Для обоих понятий в русском языке использовалось одно и то же слово, т.е. русский язык (понимайте как хотите: хоть язык, хоть — нация) на подсознательном уровне воспринимает идентичность языка и нации.

Именно поэтому всякое посягновение на язык поднимает на ноги всю нацию, а языковая ассимиляция какого-либо народа издревле является одним из действенных методов распространения или укрепления политического влияния.

Теперь о том, кому это выгодно, и кто лоббирует принятие поправок. Речь может идти о нескольких общественно-политических группах.

Может ли это быть выгодно армяноязычным гражданам? Нет конечно, поскольку при появлении неармянских школ с лучшим уровнем преподавания (а лучшими они будут по определению, поскольку правительство желает открыть таковые именно с целью “поднять на качественно новый уровень осуществление образовательных программ”) армяноязычное образование автоматически окажется на “низшем уровне”. А если, вдобавок, учесть вышеизложенное, то это может попросту быть воспринято как дискриминация армянской нации, которая в Армении, как вы понимаете — титульная.

Выгодны ли поправки НЕарменоязычным гражданам. Безусловно, поскольку недостаточно (а иногда и просто не-) владея государственным языком Армении они чувствуют себя в этой самой Армении достаточно некомфортно. Но эмиграция в “комфортные” страны не всем по карману. Таким образом, поправка к закону даёт им некоторую отсрочку и надежду, что дав детям образование по типу какой-либо из “комфортных” для них стран они в будущем, при случае, смогут легко обустроиться в стране их мечты.

Что касается этих самых “желанных” стран, речь может идти лишь о серьёзных игроках по возможностям языкового влияния в регионе. Таковых в общем немного. Это страны английского языка, французского и русского. С английским всё ясно: на сегодняшний день по распространённости и информативной привлекательности (а, возможно, и по числу владеющих им) он не имеет равных в мире. С ним могут сравниться только совершенно эндемичный китайский (по числу говорящих) и испанский (который держит абсолютное лидерство по числу стран с официальным статусом), но, тем не менее, резко проигрывает в привлекательности. В том числе и в Армении. Определённую привлекательность исторически сохраняет французский и Агентство франкофонии делает всё возможное, дабы не растерять имеющееся. Ну и наконец — русский язык, которым, пока ещё, в той или иной мере, владеет бОльшая часть населения.

Очевидно, что проведение через парламент поправок выгодно всем странам соответствующих языков. Но станут ли страны английского языка, т.е., по сути, США или Соединённое Королевство инициировать подобный процесс? Вряд ли. Они уверены, что английский язык будет распространяться и сам по себе, без приложения дополнительных усилий, которые, вдобавок, могут лишь испортить им политический имидж. Французам, скорее всего, тоже небезразличен имидж. Они, вероятно, будут рады поправкам, но сами не станут форсировать события ради дешёвого самоутверждения на маленьком трёхмиллионном языковом рынке. Причём и французы, и англичане понимают, что привлекательность их языков обусловлена не столько историческими и геополитическими причинами, сколько политико-экономической мощью их стран.

Иное дело русский. Он распространялся в мире не благодаря политико-экономической мощи России, а лишь только — военной или идеологической. Иначе говоря, только в странах, оказавшихся под её военным контролем, т.е. в СССР и странах восточного блока. (Культурную мощь языков можно не учитывать, поскольку все три языка имеют примерно одинаковую культурную ценность.) После распада СССР русский язык моментально оказался вытеснен из стран, где (как модно сегодня выражаться) этнические русские не составляли ощутимого процента. В основном, это страны Варшавского договора. В большинстве стран бывшего СССР, кроме Белоруссии, Казахстана и Киргизии он лишился статуса официального, а число носителей сокращается, по мере их переселения в Российскую Федерацию. Тем не менее, значительная часть населения этих стран, получившая образование ещё в СССР и некоторая часть постсоветского поколения в той или иной мере ещё владеет русским. Однако, поскольку это не опирается на привлекательность русского языка в политико-экономическом плане, он продолжает терять позиции в этих странах.

С другой стороны, как уже было замечено, языковое и политическое влияние взаимосвязаны. И если языковое влияние не обусловлено политическим, то можно обеспечить определённое политическое влияние за счёт языкового.

Политика России на юге не удаётся. Снова неспокойно на Северном Кавказе, Западу удалось переориентировать на себя Грузию, Азербайджан тоже одной ногой на Западе. Война в Грузии имела отрицательный эффект. В этой ситуации России хотелось бы хотя бы гарантировать своё влияние хотя бы в Армении. До сих пор она делала это путём неуёмного увеличения в Армении своего экономического присутствия. Теперь пришла очередь языковой сферы.

То, что Россия действительно является основной заинтересованной страной следует не только из логических рассуждений, но и из фактов. Вот некоторые.

В прошлом году посол РФ в Армении Николай Павлов сказал следующее: “Я, как посол, считаю, что было бы сегодня актуальным рассмотреть некоторые положения закона «О языке», принятого в 93-м году… Не являются ли они тормозом для изучения иностранных языков, в том числе и русского.” По сути, речь идёт о вмешательстве в внутренние дела суверенного государства.

Так же в прошлом году один из лидеров русской общины Армении Иван Семёнов на встрече с Сержем Саркисяном, признав, что в Армении русские не сталкиваются с дискриминацией, поднял, тем не менее, вопрос о необходимости пересмотра закона РА “О языке”в сторону его “либерализации”. Но это просто неслыханно: живёт национальное меньшинство в чужой стране на абсолютно равных правах с гражданами титульной нации, не подвергается дискриминации, но требует подправить местные законы под себя. Невольно вспоминается персонаж из русской пословицы, который норовит положить ноги на стол.

Сам по себе данный законопроект не первый, а аж — четвёртый. В первое время пытались, видимо, взять нахрапом и планировали сразу придать русскому языку статус второго государственного и языка межнационального общения, например на основании того, что-де национальные меньшинства Армении, такие как айсоры (0,11 % от всего населения), греки (0,036 %), курды (0,047 %), русские (0,46 %), езиды (1,26 %) якобы общаются между собой не на армянском (нонсенс), а на русском языке. Разумеется, такой топорной подход не мог иметь никаких шансов на успех: все предыдущие попытки тормозились уже на уровне премьера. Кстати, вряд ли те же греки были в обиде на армян, поскольку на их родине действуют языковые законы, аналогичные армянским.

А вот после переворота в Киргизии Президент России ясно намекнул, что “Революции, подобные киргизской, могут повториться в любой из стран СНГ, если их власти не извлекут уроки из ошибок правления Курманбека Бакиева”. В правительстве Армении намёк поняли мгновенно и через пару недель представили в парламент новый законопроект о языке. Конечно, это может быть и случайным совпадением, но как говорил один литературный персонаж: “случайности должны происходить только случайно”.

Российские СМИ внимательно сопровождают обсуждение правительственного законопроекта (что не заметно в случае с английскими или французскими СМИ), то пытаясь убедить читателя, что Россия тут не при чём, а именно сознательные армяне (в лице таких, как Арташес Гегамян) сами мечтают избавиться от своего языка в пользу русского, то исторгая дешёвые насмешки по адресу “патриотов” (вот так — в кавычках). Особенно преуспело в этом агентство “Регнум”, опубликовавшее за последнюю пару недель по меньшей мере пять материалов, посвящённых законопроекту.

“Россия должна быть пьяная в доску, чтобы желать принятия такого закона в Армении, поскольку это антироссийский закон” — считает председатель Союза политологов Армении Амаяк Ованнисян. Да уж. Нельзя не согласиться с главным политологом нашей родины. Но так ли это необычно для России? И действительно, это антироссийский закон; но не потому, что “детей будут отдавать не в русские школы, а в английские”. Если рассматривать Армению после утверждения поправок как свободный рынок разноязычных школ, то вопрос лишь в том, кто будет первым. А здесь безусловное первенство у русских школ, которые и так уже подпольно расплодились вопреки закону. Новые поправки просто узаконят беспредел. А англичанам придётся лишь догонять. Как раз здесь-то Россия всё рассчитала. Неужели товарищ политолог не заметил этого. Это, как-то, непростительно для председателя. А антироссийским этот законопроект можно считать по причине, тонко замеченной Яковиной Иваном для аналогичного случая на примере Украины (см. эпиграф).

Если бы Россия действительно не была бы заказчиком данного законопроекта, и заботилась бы, в том числе и о своих долгосрочных интересах в Армении, она, напротив, должна была бы приложить все усилия по его блокировке (вряд ли бы это было для неё непосильной задачей), а затем, организовав утечки — попытаться скинуть всё на “плохих” англичан и предстать защитником своего “форпоста” не только в военно-политической сфере, но и — в культурной. А так… если она не защищает даже в виртуальной сфере, то какая гарантия?…

Если бы власти России действительно исходили бы из интересов русской нации, а не стремились попросту поставить очередную галочку и сыграть на чувствах русских патриотов — вот, мол, работаем; вот уже и Армению принудили открыть русские школы; скоро всех приберём к рукам — то они бы довольствовались наличными подпольными школами и потихоньку старались бы увеличивать их число, покуда у власти послушные люди. Так нет, захотелось всего и сразу. В общем, жадность сгубила. Да-да, сгубила. Поскольку какое бы продолжение не имели бы нынешние события, замять нарушения закона уже не удастся: джинн выпущен из бутылки, а открыть ящик Пандоры, в виде поправок к закону, общественность уже не позволит. Если даже нынешняя власть зафиксирует какой-либо успех, он несомненно будет временным. Придёт ещё один 1993-й год (причём, гораздо скорее, чем в первый раз — жизнь убыстряется) и всё будет отыграно. И дети, которые даже и начнут учёбу на иностранном языке, окончат её уже на родном…

Но осадок-то останется…

И можно не сомневаться, что в ближайшие годы закон будет пересмотрен в сторону ужесточения. Уже есть оформленные предложения разрешать представителям национальных меньшинств учёбу в школах лишь на своём родном языке, или на государственном языке Республики Армения, а также запрет на неармянское высшее образование, по крайней мере до уровня бакалавриата. Для русского языка в Армении это будет означать шаг вперёд, два — назад. А там и до национализации российской собственности недалеко.

И вряд ли нынешним властям удастся убедить общественность в искренности своих планов. Нечистоплотность мотивов тех, кто поддерживает позицию правительства уличает уже то, что они не довольствуются рамками действующего закона “Об образовании”, который не запрещает углубленное преподавание иностранных языков: в конце концов, школы с языковым уклоном были всегда. Они закрывают глаза на коррупционный беспредел в образовательной системе, который и мешает организации нормального учебного процесса. Создаётся впечатление, что правительство руководствуется принципом “чем хуже тем лучше” — потом объявим козлом отпущения армянский язык, примем поправки, и отрапортуем наверх.

Играя в “готовность к диалогу” (не понимая, что в вопросах касающихся родного языка торг неуместен) и пытаясь замаскировать основные планируемые изменения в “Законе о языке” правительство вносит в свой законопроект об изменениях в “Закон об образовании” всё новые тактические изменения, разыгрывая видимость “отступления” под давлением общественности: то — вводит 2%-ый лимит на количество неармянских школ (потом, наверное станут говорить об 1%-ом, 0,5%-ом, а то и 0,0001%-ом), то — на возраст, с которого будет разрешено посещение таких школ и др. Им бы только мизинцем зацепиться…

Министр постоянно противоречит сам себе: то, согласно его пояснительной записке к законопроекту, без преподавания на иностранном языке невозможно качественное образование, то — во время телеинтервью – качество образования не зависит от языка и он приводит примеры армяноязычных школ, учащиеся которых занимают первые места на международных олимпиадах. Кажется выпускник Московской школы политических исследований и МГИМО начинает нервничать.

Вообще, много забавного проявилось за последние недели.

Забавно, когда представители народа, который в массе своей владеет единственно нижегородским, с примесью французского английского пытаются объяснить народу, практически все представители которого владеют как минимум ещё одним — иностранным — языком, а часто — двумя и более — ценность владения языками.

Забавно, когда здесь, в Армении, о русском языке говорят, как о языке науки и прогресса и как об “окне в мир”, между тем как в самой России в самом разгаре полемика на тему, должны ли русские учёные печататься на мировом, де-факто, языке науки — английском, или, всё же — на родном, то бишь, русском.

Забавно, когда Защитник прав человека ратует за правительственный законопроект, видимо полагая, что в Декларации прав человека есть пункт о праве на иноязычное образование.

Забавно и грустно одновременно, когда вроде серьёзные люди (Иван Ратцигер) в полемике прикидываются… не будем говорить кем, делая вид, что не различают понятия “обучение иностранному языку” и “обучение на иностранном языке”.

Забавно, когда главный редактор российского информационного агентства (Модест Колеров) сравнивает политический вес Российской Федерации в борьбе за восстановление иноязычных школ в Армении с политическим весом города (хоть и достаточно большого) Лос-Анджелеса, а затем (видимо будучи законспирированным доктором армянской филологии) берётся высказывать мнение о невежественности неких комментаторов, “которые в советское время были неспособны написать научный текст на собственном — армянском языке”. Да-а. Достойный стиль мышления для действительного государственного советника РФ.

P.S. Интересно, что станет говорить политобозреватель Михаил Леонтьев?…

Рубен Тарумян

SkyRuller
06-11-2010, 04:32 PM
ниже копирую текст закона РА о языке. Он что, дейтвительно такой плохой и националистичен? Мне он показался вполне вменяемым и нормальным законом


ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ
О ЯЗЫКЕ


Принят 17.04.1993

Настоящим Законом устанавливаются основные положения политики в области языка Республики Армения, регулируются статус языка, языковые отношения органов государственной власти и управления, предприятий, учреждений и организаций.


Статья 1. Политика Республики Армения в области языка

Государственный язык Республики Армения-армянский, который обслуживает все сферы жизни республики. Официальный язык Республики Армения -литературный армянский язык.

Республика Армения содействует сохранению и распространению армянского языка среди армян, проживающих вне ее границ.

Республика Армения способствует унификации правописания армянского языка. Республика Армения на своей территории гарантирует свободное использование языков национальных меньшинств.


Статья 2. Язык образования

В находящихся на территории Республики Армения образовательной и учебной системах язык преподавания и воспитания-литературный армянский язык.

В общинах национальных меньшинств Республики Армения общеобразовательное обучение и воспитание могут организовываться на своем родном языке по государственной программе и при государственном покровительстве, с обязательным обучением армянскому языку.

На территории Республики Армения иноязычное необщеобразовательное учебное заведение может основать только Правительство Республики Армения с согласия постоянной комиссии по образованию и науке, языку и культуре Верховного Совета Республики Армения.

Во всех средних специальных, профессионально-технических высших учебных заведениях Республики Армения вступительный экзамен по армянскому языку и обучение армянскому языку обязательны. Всту- пительные экзамены и обучение для репартриантов, беженцев, проживающие на территории Республики Армения инонациональных граждан и иностранных граждан .осуществляются в порядке, установленнои Правительстяям Республики Армения.


Статья 3. Языковые обязанности граждан

Должностные лица и граждане Республики Армения, работающие в отдельных сферах обслуживания, обязаны владеть армянским языком. Язык официальных выступлений лиц, представляющих Республику Армения,-армянский, если это не противоречит порядку, принятому в данной международной инстанции.

В официальной речи граждане Республики Армения обязаны обеспечивать адстоту языка.


Статья 4. Языковые права и обязанности заведений

Предприятия, учреждения и организации, находящиеся на территории Республики Армения, общаются с государственными органами, предприятиями, учреждениями, организациями и гражданами других стран на взаимоприемлемом языке.

Государственные органы, предприятия, учреждения и органязацив Республики Армения обязаны:

а) вести делопроизводство на армянском языке;
б) на съездах, сессиях, собраниях, симпозиумах, во время публичной речи, официальных и других массовых мероприятий обеспечивать синхронный армянский перевод выступлений не на армянском языке:
в) вывески, бланки, ярлыки, марки, печати, международные почтовые конверты оформлять на армянском языке, при необходимости сопровождая переводами на других языках.

Находящиеся на территории Республики Армения иностранные государственные органы, предприятия, учреждения и организации обязаны сопровождать армянским переводом документы, подлежащие государственному контролю.

Организации проживающих на территории Республики Армения национальных меньшинств оформляют свои документы, бланки, печати на армянском языке с параллельным переводом на свой язык.


Статья 5. Осуществление государственной политики в области языка

Государственную политику в области языка осуществляет Правительство Республики Армения, местные органы власти я управления, тгакже уполномоченный на то государственный орган - в соответствии с законодательством Республики Армения.

Республика Армения поощряет издания, прессу, а также создание учебников, учебных пособий, научно-методической, справочной, научно- популярной литературы на армянском языке.

Законодательством Республики Армения устанавливается ответственность за нарушение требований настоящего Закона.

Президент Республики Армения Л. Тер-Петросян

17 апреля 1993 года,
гор. Ереван
N С-0772-I.--ЗР-52

Rebecca
06-11-2010, 07:06 PM
Вот я не дипломат, но знаю абсолютно точно, что сегодняшняя армянская школа, тормоз развития образования.
И логичное решение данной проблемы - сделать ее не тормозом, развить, а не отказаться от нее.

К примеру, малые границы нашего государства без выхода к морю и отсутствие нефти является тормозом для развития этого государства, однако, никто не додумался до отказа государственности или же организации анклавов других государств внутри страны.

Я думаю, следующим законом какого-нить министерства будет решена и эта проблема.



И для того что бы сделать её передовой, Армении нужно как минимум 4-нынешних годовых бюджета страны. До сих пор не опубликованны труды некоторых древне-армянских ученных.
И открытие русских школ есть прямое решение переводов ученных и бюджета?



И это только пол беды. Остальная беда в наших головах в нашем языке, смеющем отрицать право человека, смеющем ставить в условиях мира, право гражданина ниже интересов власти, доверие к которой не однозначно. Хочу заметить договора, конвенции, соглашения введение который мы наблюдаем сегодня подписанны не нынешней властью и даже не во времена втгорого президента. Разве только Хартия - имеет более позднее признание со стороны Армении. Однако она как раз завершающая в комплекте документов к которой присоединились почти все европейские страны демократического пути развития.
И как выяснилось, в европейских странах демократического пути развития граждане стран не могут отдать свои чада не в национальные школы, за малым исключением смешанных пар и приезжих. Т е у них тоже в голове беда и нарушение прав человека?

Оказывается, такой фигни нет нигде, но армяне, как всегда, в соответствии с менталитетом лезут поперек батьки в пекло... Делают эксперимент на себе в условиях полной *опы, я дико извиняюсь, ибо я тоже не дипломат...

*Анютка*
06-12-2010, 10:55 AM
Прочитала тут все .. Уже не знаю что и сказать. С одной стороны я как бы не против русских школ. Сама училась в такой же. Но с другой стороны оказывается все не так просто. И опыт развитых стран и все такое ... Я точно знаю, что во многих странах центральной африки обучение с первого класса ведется на английском. Но от этого они не стали жить лучше ведь. И почему мы все время впдаем в крайности: то закрыть все русские школы и детей принудительно перевести в армянские. То открыть русские школы несмотря на протесты многих.

Artur
06-12-2010, 04:13 PM
И как выяснилось, в европейских странах демократического пути развития граждане стран не могут отдать свои чада не в национальные школы, за малым исключением смешанных пар и приезжих. Т е у них тоже в голове беда и нарушение прав человека?

Оказывается, такой фигни нет нигде, но армяне, как всегда, в соответствии с менталитетом лезут поперек батьки в пекло... Делают эксперимент на себе в условиях полной *опы, я дико извиняюсь, ибо я тоже не дипломат...


Если бы Вы были внимательны к моим преждим постам, если бы попытались хоть раз проанализировать их,Вам в числе многих не пришлось бы делать эксперимент в условиях ..... . Повторюсь каждое государство обязанно обеспечить свое население бесплатным начальным образованием. Для Армении это с 1 по 4 класс. Программу и методику преподавания разрабатывает само государство. Паралельно с бесплатным образованием во многих государстве имеются частные школы, в которых обучение платное. Здесь кроме обязательных предметов рекомендованных государственным ведомством образования изучается масса других. Такие школы есть и в Армении. Не буду называть их, что бы не привлечь к ним внимание мракобесов. Никто не имеет права сдерживать развитие ребенка из любых соображений. Если ребенок тянется к изучению иностранных языков, обязанность родителей помочь ему в этом. Что касается обсуждения нужности или ненужности конкуирующей школы. Она никак не повлияет на патриотизм подрастающего поколения ибо патриотизм воспитывет прежде всего действительность, а она такова, что...... бежать охота. Ну а школа ..... "вывод, который необходимо сделать обществу, парламенту и правительству, заключается в том, что нашу систему образования действительно нужно спасать. И дело не только в том, что она не обеспечивает должного уровня владения иностранными языками, а в том, что она не дает соответствующего вызовам времени и потребностям государства уровня знаний, в том числе и родного армянского языка. Не говоря уже об отсутствии патриотического воспитания, его в сегодняшней школе практически нет, хотя ее выпускники и говорят на языке Маштоца". Так вот пока это поймут горлопаны, пока власти решатся и создадут программу выхода из образовательного тупика, пока на пребразования выбьют или выклянчат средства, пока приступят к реализации программы, пока найдут ошибки в образовательных нововведениях, пока исправят их и вновь приступят к реализации пройдут как минимум несколько десятилетий, а пострадавшими окажутся не только те кто сегодня ходит в школу.......... а несколько поколений будущих школьников.

KRSD
08-16-2010, 12:04 PM
Английский станет вторым языком для грузинских детей - президент Саакашвили (http://tert.am/ru/news/2010/08/16/saakashvili/)

Все проживающие в Грузии дети школьного возраста, с 5 по 16 лет, должны стать англоязычными, английский для них должен стать вторым языком, чего мы добьемся в течение последующих четырех лет, заявил в Батуми на встрече с прибывшими из-за границы учителями английского языка президент Грузии Михаил Саакашвили.
Президент встретился со вторым потоком англоязычных педагогов, которые прибыли из Америки, Канады, Польши и других стран и будут распределены по грузинским семьям в Гурии, Самегрело и Аджарии. Англоязычные педагоги прибыли в Грузию в рамках проекта министерства образования «Обучай и учись вместе с Грузией».
По его словам, вторым после грузинского языка для будущих поколений станет английский, а после него, с учетом потребностей региона - китайский, арабский, турецкий и русский. «Но главное требование, чтобы все проживающие в Грузии дети стали англоязычными», - отметил президент.
Саакашвили называет происходящие в системе образования в этом направлении процессы «Просветительной революцией» и считает, что это самый большой вклад, который будет внесен в дело развития страны.
«Эта акция схожа с той, которую осуществил в средние века царь Давид Строитель, который поселил в Грузии 40 0000 кивчагов, которые усилили грузинскую армию. Тогда сила государства измерялась армией, а сейчас образованием и в ближайшие годы 10 тысяч иностранцев обучат наших детей английскому языку», - подчеркнул он.
Прибытие третьего потока педагогов ожидается к 30 августа. Всего до конца года в Грузию приедут 1 000 педагогов.
По словам же президента, за четыре года в Грузии побывает 10 тысяч англоязычных учителей, которые после отъезда из Грузии, по его словам, «станут послами доброй воли Грузии», сообщает Trend.am

Вторым языком грузинских детей станет английский, третьим - китайский (http://news.am/rus/news/27930.html)

Второй поток педагогов прибыл в Грузию из разных стран мира в рамках проекта «Обучай и учись вместе с Грузией». Программа будет задействована с нового учебного года. В течение трех лет Грузию посетят 10 000 иностранных педагогов, которые будут распределены по разным регионам. Они будут жить в грузинских семьях и помогут ученикам лучше освоить английский язык, передает Грузия Online.

«То, что мы делаем сейчас, является настоящей революцией в сфере образования, и ничего подобного не делала ни одна постсоветская страна. Через 4 года мы достигнем того, что все грузинские дети станут англоязычными. Это означает, что вторым языком детей в возрасте от 5 до 16 лет станет английский. На следующем этапе, в соответствии с сегодняшними потребностями, их языком станет китайский, а с региональной точки зрения – арабский, турецкий и русский», – отметил Михаил Саакашвили.

Artak
08-17-2010, 09:18 AM
Ключевое слово "второй". Английский, по замыслу Саакашвили, должен занять место русского. А у нас хотят, чтобы русский занял место армянского.

Artur
08-19-2010, 11:05 PM
Ключевое слово "второй". Английский, по замыслу Саакашвили, должен занять место русского. А у нас хотят, чтобы русский занял место армянского.

Где, у нас? И кто хочет?

Artak
08-20-2010, 06:43 AM
В Армении. А хотят министр и премьер. Хотя кажется они уже не так активно борятся за эту идею. Те, кто должны были финансировать основные иноязычные школы вроде бы отказались уже.

Artur
08-26-2010, 09:45 PM
В Армении. А хотят министр и премьер. Хотя кажется они уже не так активно борятся за эту идею. Те, кто должны были финансировать основные иноязычные школы вроде бы отказались уже.

Это провокационное утверждение, которое не способно ввести в заблуждение даже дебила. Ибо оному, не говорю уже о здравомыслящем человеке даже в тяжелом бреду не представится вероятность агитации главы правительства и министр (надо полагать образования) в пользу замены государственного языка с национального на иностранный.

Artak
08-26-2010, 10:03 PM
Мое утверждение не более провокационно, чем утверждение премьера и министра о том, что армянская школа не конкурентоспособная и нужно открыть иноязычные школы. Школы, где все предметы дети будут учить через русский/английский. Даже армянский.

Borgir
08-27-2010, 10:00 PM
Те уж действительно мастера провокации. Сначала запускают информацию о том, что открываются иноязычные школы. Потом, типа, по просьбам телезрителей иноязычными оставляют только старшие школы (аваг дпроц). И вроде бы и ночего такого не было.

Да и Вартанян с тайландским колледжом куда-то сразы пропали. :)

Borgir
08-27-2010, 10:00 PM
Те уж действительно мастера провокации. Сначала запускают информацию о том, что открываются иноязычные школы. Потом, типа, по просьбам телезрителей иноязычными оставляют только старшие школы (аваг дпроц). И вроде бы и ночего такого не было.

Да и Вартанян с тайландским колледжом куда-то сразы пропали. :)

Artur
08-29-2010, 01:19 AM
Я потому стал реже посещать виртуал, что нет смысла в дискуссии, в которой позиция моих оппонентов ограничена, толи квасным патритизмом, толи боязнью утери собственной значимости в глазах виртуального окружения. Ведь на неё родную, значимость, покушаются надо полагать "нехорошие люди". Подозреваю, также, потому давненько не вижу на форуме близких мне по духу людей Нест, Ребеку. И всё же надеюсь логика восторжествует. Посему повторяю свой пост
Если бы Вы были внимательны к моим преждим постам, если бы попытались хоть раз проанализировать их,Вам в числе многих не пришлось бы делать эксперимент в условиях ..... . Повторюсь каждое государство обязанно обеспечить свое население бесплатным начальным образованием. Для Армении это с 1 по 4 класс. Программу и методику преподавания разрабатывает само государство. Паралельно с бесплатным образованием во многих государстве имеются частные школы, в которых обучение платное. Здесь кроме обязательных предметов рекомендованных государственным ведомством образования изучается масса других. Такие школы есть и в Армении. Не буду называть их, что бы не привлечь к ним внимание мракобесов. Никто не имеет права сдерживать развитие ребенка из любых соображений. Если ребенок тянется к изучению иностранных языков, обязанность родителей помочь ему в этом. Что касается обсуждения нужности или ненужности конкуирующей школы. Она никак не повлияет на патриотизм подрастающего поколения ибо патриотизм воспитывет прежде всего действительность, а она такова, что...... бежать охота. Ну а школа ..... "вывод, который необходимо сделать обществу, парламенту и правительству, заключается в том, что нашу систему образования действительно нужно спасать. И дело не только в том, что она не обеспечивает должного уровня владения иностранными языками, а в том, что она не дает соответствующего вызовам времени и потребностям государства уровня знаний, в том числе и родного армянского языка. Не говоря уже об отсутствии патриотического воспитания, его в сегодняшней школе практически нет, хотя ее выпускники и говорят на языке Маштоца". Так вот пока это поймут горлопаны, пока власти решатся и создадут программу выхода из образовательного тупика, пока на пребразования выбьют или выклянчат средства, пока приступят к реализации программы, пока найдут ошибки в образовательных нововведениях, пока исправят их и вновь приступят к реализации пройдут как минимум несколько десятилетий, а пострадавшими окажутся не только те кто сегодня ходит в школу.......... а несколько поколений будущих школьников. может кому то придет в голову прочесть его и обдумать.

Samo76
08-29-2010, 05:51 AM
Артур, а может это тебе нужно внимательно прочесть своих оппоненов? То, что ты пишешь в очередной раз мало связано с предметом спора. Да, никто не вправе сдерживать развитие ребенка. Хочет изучать языки - флаг в руки. Хоть русский, хоть китайский. Хоть с пеленок. Я сам с малых лет читал и говорил на русском. А армянские буквы выучил уже в школе. Конкурирющая (частная) школа? Отлично. Просто супер. Я сам заканчивал частную школу и нисколько не жалею об этом. При этом получил отличное среднее образование. И поступил в вуз без репетитора. Но предмет спора (смотри первое сообщение) это иноязычные школы советского образца. Когда ребенка с первого класса дают в русскую школу, где он сначала учит русские буквы и литературу, а уже потом армянские. И все предметы учат на русском (в данном примере). И Раффи с Мурацаном читают на русском. И Pythagoras-а называют Пифагором, а когда слышат имя Пютагорас, то не понимают о чем речь. Для них смешны слова "парагиц" и "неркнадзиг". И этот список можно продолжить до бесконечности. Государство обязано сначала обеспечить своих граждан качественным образованием на гос. языке. А уже потом думать о конкурирующей школе. И а кокой конкуренции может идти речь? Всех хороших педагогов переманят в "элитные" школы и все, кирдык армянской школе.

Кто-то в блогсфере сделал отличное сравнение. Проблему образования в Армении решать с с помощью иноязычных школ, это то же самое, что пытаться решить проблему голода в Судане с помощью элитных франзуских ресторанов. Ничего не скажешь, если человек хочет приятно покушать никто ему не может этого запрещать. Но это не решит проблему голода.

Rebecca
08-30-2010, 02:38 PM
От того, что кто-то назвал чью-то позицию как-то она таковой может явиться только в случае серьезной аргументации. Во всех остальных случаях - это просто попытка задеть самого оппонента.

Сейчас, ИМХО, время для определения нового макета армянской школы, а не подменой языка обучения. Кстати, по последним слухам, центр Айб как раз занимается сейчас проектированием новой армянской школы...

И поздравляю нас всех, господа. Итак, с этого года школы делятся на начальные, средние и аваг-дпроцы...

Все чаще подумываю о том, что младшему лучше будет уйти после средней школы сразу в коледж: и образование, и специальность в одном флаконе...

Artur
08-31-2010, 08:33 PM
Дорогая Ребекка, в твоём посте я узрел камешек..... в огород. Не тушуйся, я тебя столь сильно уважаю, что выдержу и булыжник и валун. 4,3,2,1,- кажется так ведется счет в румбе. Это я к тому, как бы ты не говорила - слева направо или наоборот, всё одно результат красив как танец любви и поклонения красоте.

Информация к размышлению. В моём новом подъезде в лифте висит среди прочих реклама - приглашение к скоростному изучению турецкого языка, указаны контакты для связи с преподователем. Вопросы кому это надо и почему никто не возмущается - думаю уместны. Если хочешь напишу в личку номера телефонов "обучателя". Здесь писать не буду, не хочу рекламировать.

Artak
08-31-2010, 08:41 PM
Язык врага нужно знать. Не могу сказать, что он доплжен быть основным иностранным языком. Но если будет два обязательных иностранных языка в амянской школе я был бы не против выучить и турецкий. А то получаю исключительно фильтрованную информацию от них. Кстати, у ahousekeeper-a в офисе когда-то были такие двухнедельные курсы.

Artur
08-31-2010, 11:42 PM
Благодарю за совет дорогой Само. Для меня во всех случаях мирной жиэни на первом месте стоят права человека. Все остальное, производное от них. Если нарушаются права, тем более ребенка, прости ,но я в этом случае запрещаю себе вникать почему да как, и что причина этих нарушений, якобы защита государственных интересов . Потому как нет ничего важнее и приоритетнее для государства, чем защита прав ребенка. Его право выбирать в том числе вид и тип образования. Статья 26, пункт 3 Всеобщей Декларации Прав Человека. Я прекрасно понимаю своих оппонентов - их потуги называются КВАСНОЙ ПАТРИОТИЗМ. Не более. Потому как Армения сегодня просто не в состоянии идти другим путем в вопросах образования, не нарушая прав своих граждан, нежели тем, который предлагают власти и истинные патриоты.

Samo76
09-01-2010, 12:35 AM
Уважаемый Артур. А как же быть с моими правами? Я же ведь согласно этой самой декларации имею право выбирать тип и вид образования? Так вот, я выбираю качественное армянское образование для моего ребенка. Где оно? Я же плачу налоги. Немалые к слову говоря. А вот нормальной армянской школы не вижу. И пока я не буду иметь нормальной армянской школы для своего ребенка я буду против, чтобы мои налоги тратились на иноязычную школу. Называй это хоть квасным патриотизмом, хоть хоровацокябабным. Но у меня тоже есть права.

Artur
09-01-2010, 01:53 AM
Уважаемый Артур. А как же быть с моими правами? Я же ведь согласно этой самой декларации имею право выбирать тип и вид образования? Так вот, я выбираю качественное армянское образование для моего ребенка. Где оно? Я же плачу налоги. Немалые к слову говоря.А вот нормальной армянской школы не вижу. И пока я не буду иметь нормальной армянской школы для своего ребенка я буду против, чтобы мои налоги тратились на иноязычную школу. Называй это хоть квасным патриотизмом, хоть хоровацокябабным. Но у меня тоже есть права.

Я уже ответил на этот вопрос в предыдущем посте. Да и ты сам же отвечаешь на свой вопрос
А вот нормальной армянской школы не вижу. (если ты не видишь и вероятнее всего не представляешь, что есть нормальная школа так с чем ты, ту ненормальную сравниваешь, из чего выбирать собрался, неужто из двух ненормальных ?) Что касается "твоих налогов"
И пока я не буду иметь нормальной армянской школы для своего ребенка я буду против, чтобы мои налоги тратились на иноязычную школу.на них никто и не рассчитывает (не зарится). Пока разговор идет о частном капиталле и частных инвестициях в "иноязычные школы" - как ты выразился. Хотя я например считаю своим родным языком вовсе не армянский - а тот который слышал с детства, на готором учился говорит, читать, писать, познавать жизнь и деятельность во имя свой иноязычной для меня (армяноязычной) родины, в которой живут люди не премлюющие право человека жить так как жили его родители. А вот и интересный случай. В одном селе в котором живут 98% иноязычные люди была согласно закону РА иноязычная школа в этом же селе жили 2 семьи титульной нации, обязанных учиться в армяноязычной школе . Согласно закону о языке и положению о школе трое детей не могли учиться в школе по месту жительства, а в соседнее село в 5 км от дома надо было идти через лес . Дети выросли неучами, потому как в лесу водились волки и зимой идти 5 км в мороз никто не решался.
Называй это хоть квасным патриотизмом, хоть хоровацокябабным. - здесь ты допустил полуармянскую, полуазербайджанскую некорректность (кябаб слово не наше), наверное представил как твои налоги немалые идут на пользу не твоему, а "чужому ребенку". Ты же выбираещь своего ребенка, потому что он твой, не чужого хоть тоже армянина.

Samo76
09-01-2010, 10:34 AM
Что касается "твоих налогов" на них никто и не рассчитывает (не зарится). Пока разговор идет о частном капиталле и частных инвестициях в "иноязычные школы" Прямо никто и не зарится? А я совершенно другого мнения. Моя логическая цепочка такая: не тратили бы на личные нужны мой налоги, могли бы потратить на образование. И не нужны были бы частные инвестиции. Количество машин, квартир и домов и всего другого добра у наших "правителей" и отсутствие минимальных средств существования у многих граждан дает мне полное право так рассуждать. Но это уже другая история.

В одном селе в котором живут 98% иноязычные люди была согласно закону РА иноязычная школа в этом же селе жили 2 семьи титульной нации, обязанных учиться в армяноязычной школеБредовая ситуация, естественно. Кто бы спорил. Но видимо в этом селе была очень хорошая школа, раз только армяноязычные остались неучами. Потому что в большинстве сел и деревень где я был (а по работе я был очень много где) уровень образования ниже плинтуса для всех - и для армяноязычных и для иноязычных. С тем же успехом могли бы и совсем в школу не ходить.

Не понял твоеги последнего абзаца. Да и времени нет, бегу на работу. Но сделаю одно сравнительное обобщение ситуации. Я (читай - все граждане) плачу налоги. Кто больше, кто меньше. Все вместе заполняем бюджет. Правительство пирует на эти деньги. Делает ремонт в кабинете. Меняют машины как перчатки. Покупает себе дома в Испании и все такое. А школа (больница, милиция ...) разваливается. А учиться (лечиться, защищаться...) все же надо? Надо! И вместо того, чтобы перестать есть бюджет и направить деньги в соответствующие места, они привлекают инвестора чтобы тот финансировал школу. Да, забыл сказать. Не прошло и 20 лет как ссср вернулся в Армению. В лице матушки-России с военной базой. Кому нафиг нужна эта база если они продают оружие и азерам - это тоже другая история. Так вот, совок вернулся. Школьные завтраки из России. АЭС - русским. Газ, электричество - русским. Граница - русским. Плохо это или хорошо - не вопрос данного обсуждения. Но Россия, как любая империя, этим не довольствуется. Нужно, как в советское время, унизить армянские школы, чтобы ассимилировать армян. Открыть лучшие русские школы. Назвать их элитными. И потянется туда народ. Опыт совка есть. И станут "русахосы" сразу "интеллигентами", а выпускники армянских школ "неучами". Повторюсь, опыт есть. Но вот беда. Закон не позволяет открывать русские школы. Точнее 1-2 частную школу с разрешения правительства они открыть могут. Но ведь речь же не о 1-2 школах, к тому же частных. Вот поэтому и закон поменяли. Вот поэтому я и против. Потому что не хочу в один прекрасный день проснуться в стране, где опять армянин стоит ниже русского/американца/француза только потому, что он армянин, да к тому же армяноговорящий.

Так что теоретически ты может и прав. Но на практике это приведет к уничтожению всего армянского вообще в ближайшем обозримом будущем. Потому что ты рассуждаешь о Декларации Прав Человека, а у нас в парламентом руководит человек по прозвищу Мышь.

П.С. Мне просто интересно. Ты бы мог учиться, говорит, читать, писать, познавать жизнь и вести деятельность на русском, например в Швейцарии, не зная немецкого, французского или итальянского? Или это только в Армении можно ставить гос. язык ниже языка (не совсем) соседнего государства.

Rebecca
09-01-2010, 11:25 AM
Артур, знание турецкого - право человека и хороший инструмен у взрослых специалистов по Востоку, сознательно выбравших свой профессией. И другое дело, когда на мои налоги открывают начальную школу с основным языком преподавания на турецком и с турецкой пропагандой.

Кстати, современный закон таки позволяет спокойно открывать частные иноязычные школы. Не было никакой необходимости поднимать эту шумиху, чтобы - согласна с Боргиром - так позировать после

И еще раз в тысячный, наверно, повторю: проблема армянской школы не в языке преподавания. А в самой системе.

Artur
09-02-2010, 08:26 PM
проблема армянской школы не в языке преподавания. А в самой системе.

Эта не главная проблема образования в Армении. Впрочем может ты имела ввиду систему государственного устройства или систему мышления оппонентов. Одно верно ... не в языке преподавания.
Предлагаю прочесть статью .... может она поможет разобраться тем кто априори .... против.. чего то.

“Принципиально неправильно создавать школу в среде, которая ее отторгает”
Инициаторы проекта Международной школы ДИЛИЖАН обратились с открытым письмом в Общественный совет РА
“В свете проходящих в обществе дискуссий вокруг внесения изменений в Закон “О языке” в частности и образовательной системы в целом к нам, инициаторам проекта Международной школы ДИЛИЖАН, а также к членам Попечительского совета, обращаются представители общественности как с поддержкой, так и с осуждением проекта...
Мы уважаем гражданское общество, его мнение важно для нас, поэтому мы обращаемся к вам — тем, кто призван выражать и защищать мнение общественности” — так начинают свое послание Рубен Варданян, Вероника Зонабенд, Тим Флинн и Нубар Афеян.

Судя по тексту, инициаторов смущает поднявшаяся в Армении волна неприятия иноязычных школ. “Предложенные изменения Закона “О языке” затрагивают интересы всех граждан республики, однако, на наш взгляд, обсуждение этого закона должно придать импульс более глубокой дискуссии о будущем Армении и армянской нации, о ее месте в мировом пространстве, — пишут они. — Армения и армянская нация в целом должны ответить на несколько вопросов, чтобы определить модель своего будущего развития. Хочет ли нация процветать, развиваться или же выживать? Хочет ли Армения активно включаться в мировые процессы или желает оставаться изолированным государством со своими законами и правилами, замкнутым исключительно на себе и не обращающим внимание на то, что происходит за его пределами? Обе модели развития страны имеют право на существование. Однако выбор между этими моделями необходимо делать осознанно...” Авторы письма напоминают, что еще в 2000 г. группа бизнесменов-армян инициировала проект “Армения-2020”, к реализации которого привлекла экспертов из различных стран. Результатом проделанной работы стала разработка в 2005 году сценариев возможного развития Армении на ближайшие 20 лет. В 2007 г. для осуществления крупномасштабных проектов правительством РА был создан Фонд национальной конкурентоспособности, в который наряду с членами правительства входят и бизнесмены — из Армении и диаспоры, а также представители международных финансовых институтов. Рубен Варданян и его коллеги отмечают, что многие участники проекта “Армения-2020” за эти годы начали реализацию частных инициатив как на территории Армении, так и за ее пределами. В числе инициатив — создание Международной школы-пансиона ДИЛИЖАН. По словам авторов послания, это благотворительный частный проект, не предусматривающий финансирования со стороны государства. Объем планируемых инвестиций составляет более $60 млн, при этом инвесторы не рассчитывают на получение прибыли и возврат вложенных средств — проект сугубо благотворительный. Зато рассчитано, что к 2020 году в школе должны обучаться 600 детей от 13 до 18 лет из разных стран мира. 200 мест отведено учащимся из Армении, для большинства их (80%) — обучение бесплатное.
Авторы “открытого письма” подробно излагают свое видение школы: “В первый год работы мы предполагаем набрать приблизительно 60% стипендиатов — одаренных детей со всего мира, чьи родители неспособны оплачивать обучение. Наличие стипендий позволит нам принимать талантливых детей вне зависимости от уровня благосостояния их родителей и занимаемого ими положения. Это для нас принципиально важно, так как наша школа не элитарная в привычном понимании этого слова. Элитарность наших студентов обусловлена их интеллектуальными способностями, а не благосостоянием их родителей”... После этого пояснения сообщается: язык обучения в школе — английский. “Планируется, что студенты школы, вне зависимости от их гражданства и этнической принадлежности, будут изучать несколько иностранных языков, в том числе и армянский. ...Для большинства потенциальных студентов нашей школы стоит вопрос не потери армянского языка, а его обретения, потому что сегодня эти дети едут учиться в Россию, Англию, Швейцарию и Америку. Мы хотим, чтобы у наших детей, имеющих армянское происхождение, была возможность получить прекрасное образования именно в Армении, чтобы они могли изучать ее культуру и историю, выучить язык своих предков. Студенты школы из РА будут изучать родной язык и родную литературу по программе, утвержденной Министерством образования РА для общеобразовательных школ страны, что позволит им с успехом поступать в университеты Армении. Мы также планируем, что в школе будут учиться дети, не имеющие армянских корней... Миссия школы — создание устойчивых и долгосрочных связей на основе принципов межнациональной толерантности с армянским колоритом и получение образования на самом высоком академическом уровне. ...Мы стремимся, чтобы слова “Армения” и “армянин” не только ассоциировались с погибшими во время геноцида и землетрясения, вызывая жалость и сочувствие, но и пробуждали чувство гордости за победы, достижения и успехи наших выпускников в области науки, культуры и искусства. Мы хотим привлечь людей неармянского происхождения, которые свободно могут выбрать любое место на планете, чтобы учиться, жить, работать и растить своих детей. Мы тратим наше время, ресурсы, таланты и средства, чтобы Армения стала привлекательным и комфортным местом для наших детей, местом, куда армяне и неармяне будут приезжать и жить, чувствуя себя как дома в нашей гостеприимной стране. Именно поэтому мы инвестируем в создание инфраструктуры и условий для комфортного проживания преподавателей из разных стран, а также в повышение квалификации преподавателей из Армении”. Авторы письма, красноречиво и детально рассказав о своих планах, переходят наконец к самой проблеме. “К сожалению, вынуждены признать, что в результате неблагоприятного стечения обстоятельств в прогрессивной и деятельной части общества Армении сложилось негативное отношение к нашему проекту. Волна возмущения в связи с предложенными Правительством РА изменениями в Законе “О языке” вызвала неоднозначное отношение к школам с преподаванием на иностранных языках. Постепенно это привело к тому, что проект Международной школы ДИЛИЖАН, получивший множество положительных отзывов после торжественной церемонии посадки символического “древа знаний” президентом РА, оказался в тени неблагоприятного общественного мнения. За сравнительно короткий срок, еще не успев начаться и заявить о себе, проект обрел оппозицию...” Исходя из этого Рубен Варданян и его коллеги заявляют, что ныне они не без сожаления всерьез рассматривают “возможность приостановки работы над проектом, ...поскольку принципиально неправильно создавать школу в среде, которая ее отторгает”. Инициаторы при этом не отказываются от своей идеи — они сообщают, что в октябре, когда состоится заседание Совета попечителей, они намерены обсудить вопрос о создании Международной школы “не на территории Армении”. “Консолидированное мнение Общественного совета как органа волеизъявления народа поможет нам принять взвешенное решение о дальнейшей судьбе проекта” — звучит в завершении послания. Хочется надеяться, что “консолидированное мнение Общественного совета” не отвадит окончательно бизнесменов-инвесторов, не вынудит их искать другую “территорию” для реализации своих идей и не лишит Армению возможности иметь наряду с существующими и “другую” школу, которая если и может считаться элитной, то, как подметили авторы письма, исключительно с точки зрения интеллектуальных возможностей самих учащихся...При этом известно, что председатель Общественного совета Вазген Манукян уже высказался, причем достаточно категорично, против “иноязычной” школьной инициативы. Распространится ли эта категоричность на проект Рубена Варданяна и его коллег — станет известно в ближайшие дни.
“Национальная модель развития Армении” действительно допускает варианты. Можно замкнуться в своих горах, отгородиться ими от остального мира — но кто в итоге выиграет от этого? Узко национальный подход к вопросам образования да и к самой национальной модели развития “вытолкнет” за пределы страны новое поколение интеллектуалов, которые явно не смогут довольствоваться тем, что предлагается им в “ограниченном” одновекторном пространстве. Психология “осадного положения” нелепа в современном мире, живущем все более тесными связями. Банально, но факт: без открытости миру не может быть ни национальной науки, ни национального образования. Мы неоднократно писали и сейчас настаиваем: армянский язык — начало всех начал (никто и не подумает это отрицать). Но сторожить, оберегать его от посягательств, которых нет, мягко говоря, странно.
Между тем вчера вновь “ломали стулья” из-за пресловутых иноязычных школ. На обсуждениях, организованных Армянским центром национальных и стратегических исследований, секретарь правления партии “Наследие” Карине Акопян квалифицировала заявление министра образования о намерении создать в стране элитные школы как “политическое преступление”. По ее словам, в Армении как в социальном государстве применение политики, основанной на принципе элитарности, противоречит Конституции страны. “Термин “элитный” в его современном понимании содержит в себе элемент дискриминации”, — с умным видом подчеркнула Акопян, для которой, наверное, более предпочтителен термин “серость”. А если всерьез, то, кажется, никто, кроме самих противников инициативы, не называл иноязычные школы “элитными”.
...”Мы стремились к независимости, поскольку хотели остаться армянами, сохранить наше национальное самосознание, сейчас же мы фактически готовы к тотальной капитуляции в этом вопросе, тогда к чему была вся эта борьба, все эти человеческие жертвы, все эти 20 лет борьбы?!” — еще одна цитата от заливающейся “праведным гневом” Акопян.
После таких слов остается одно — в недоумении развести руками. Кстати, другие участники дискуссии не столь противились “элитным” школам. При этом, однако, оговаривались: “Если элитные школы и будут созданы, то они должны быть армянскими, а не иноязычными”.
Спешим “успокоить”: при таком уровне демонстрируемой мыслительной деятельности за национальную элиту можно не беспокоиться — ей ни за что не дадут “проклюнуться”, задушат в зародыше. И если это именно то, за что стоит бороться, именно то, что принесет нам освобождение от страхов, комплексов, уравнит и примирит в национальном масштабе, то тогда и впрямь остается воздать славу всепобеждающей Серости и как минимум поставить “точку”.
Наира МАНУЧАРОВА.

Samo76
09-04-2010, 12:15 AM
Artur, я честно говоря не понял, зачем читать письмо инициаторов дилиджанской школы с комментариями некой Наиры Манучаровой, если в сети есть это письмо целиком. Если можно я в основном прокомментирую именно оригинал, а не ее "избранные цитаты". Хотя не могу оставить без внимания умозаключение этой женщины .

при таком уровне демонстрируемой мыслительной деятельности за национальную элиту можно не беспокоиться — ей ни за что не дадут “проклюнуться”, задушат в зародыше. И если это именно то, за что стоит бороться, именно то, что принесет нам освобождение от страхов, комплексов, уравнит и примирит в национальном масштабе, то тогда и впрямь остается воздать славу всепобеждающей Серости и как минимум поставить “точку”.Видимо под элитой дамочка имеет в виду в первую очередь себя и других, кто заканчивал русские школы. А серыми, естественно нас, армяноязычных. Тех, кто заканчивал армянские школы и не хочет опять воссоздания "рускоязычной армянской элиты", которая на всех остальных глядела с высока, основываясь исключительно на языке своего образования, а не на уровне.

(Еще один маленькой технический совет старого сетевого червя :) . Большой текст лучше разделить на параграфы/абзацы, чтобы было легче читать. Если бы я не знал о чем эта статья я бы и читать не стал такой текст. Слишком неудобно. Если можно попросить админов поправить это - будет отлично.)

А теперь к письму.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЧЛЕНАМ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ОТ ИНИЦИАТОРОВ ПРОЕКТА МЕЖДУНАРОДНАЯ ШКОЛА ДИЛИЖАН
Уважаемые члены Общественного совета,

В свете происходящих в обществе дискуссий вокруг внесения изменений в закон «О языке» в частности и образовательной системы в целом к нам – инициаторам проекта Международной школы ДИЛИЖАН, а также к членам Попечительского совета обращаются представители общественности как с поддержкой, так и с осуждением проекта создания Международной школы ДИЛИЖАН. Мы уважаем гражданское общество, его мнение важно для нас, поэтому мы обращаемся к вам – тем, кто призван выражать и защищать мнение общественности.

Предложенные изменения закона «О языке» затрагивают интересы всех граждан республики, однако, на наш взгляд, обсуждение этого закона должно придать импульс более глубокой дискуссии о будущем Армении и армянской нации, о ее месте в мировом пространстве. Армения и армянская нация в целом должны ответить на несколько вопросов, чтобы определить модель своего будущего развития. Хочет ли нация процветать и развиваться или же выживать? Хочет ли Армения активно включаться в мировые процессы или же желает остаться изолированным государством со своими законами и правилами, замкнутым исключительно на себе и не обращающим внимание на то, что происходит за его пределами? Обе модели развития страны имеют право на существование. Однако выбор между этими моделями необходимо делать осознанно. Также необходимо понимать, что сделанный нацией выбор ведет к определенным последствиям, как положительным, так и отрицательным. Анализ этих моделей – предмет для отдельного серьезного разговора.

Понимая важность этой темы, еще в 2000 году группа бизнесменов армянского происхождения, живущих и работающих как в Армении, так и в других странах, инициировала проект «Армения-2020», к реализации которого привлекла консультантов мирового уровня, а также крупнейших независимых экспертов из различных стран. Результатом проделанной работы стала разработка в 2005 году сценариев возможного развития Армении на ближайшие 20 лет, подготовка анализа социально-экономического состояния страны, а также определение наиболее перспективных отраслей ее экономики, нуждающихся в модернизации или создании. Подготовленные материалы были доступны широкой общественности. В 2007 году для осуществления крупномасштабных проектов частно-государственного партнерства Правительством Республики Армения был создан Фонд национальной конкурентоспособности Армении (NCFA), в который входят наряду с членами Правительства РА, бизнесмены из Армении и диаспоры, а также представители международных финансовых институтов. Кроме того, многие участники проекта «Армения-2020» на основе полученных данных начали реализацию частных инициатив как на территории Армении, так и за ее пределами. Вот лишь некоторые из них:

Проект восстановления Монастырского комплекса Татев с участием государства, Армянской Апостольской Церкви и частного капитала. Проект включает в себя реставрацию монастыря и восстановление монастырского уклада, возведение гостиничного комплекса для привлечения туристов, а также строительство подвесной канатной дороги. Открытие воздушной трассы состоится в октябре 2010 года. Полностью проект должен быть завершен к 2016 году.
В 2005 году инициирован проект – журнал «Ереван» на русском и английском языках. В 2011 – 2012 годах планируется издавать журнал также на армянском и французском языках.
Оказана помощь в создании религиозно-культурно-просветительского армянского центра в Москве. Завершение работ планируется в 2011 году.
Поддержаны выступления в Армении звезд классической музыки, организуемых Фестивалем "Перспективы XXI век", в т.ч. Валерия Гергиева, Юрия Башмета, Кшиштофа Пендерецкого и других всемирно известных исполнителей и дирижеров.
С 2007 года 10 – 12 молодых исполнителей из Армении ежегодно получают стипендию и финансирование зарубежных гастролей в рамках проекта ЕразАрт.
Инициировано создание Международной школы ДИЛИЖАН.

В связи с тем, что последний проект вызвал наибольшее количество вопросов и комментариев, остановимся на нем подробнее. Международная школа ДИЛИЖАН – благотворительный частный проект без финансирования со стороны государства. Объем планируемых инвестиций превысит $60 млн, которые не включают средства фонда на поддержку талантливых детей из малообеспеченных семей. Термин «благотворительный» означает, что инвесторы не будут получать прибыли и не рассчитывают вернуть вложенные в проект средства. Нам удалось собрать авторитетный Попечительский совет, состоящий из известных и уважаемых людей, которые готовы помогать осуществлению проекта.

Международная школа ДИЛИЖАН – школа-пансион международного уровня для детей из разных стран. Планируется, что к 2020 году в школе будут учиться порядка 600 детей от 13 до 18 лет, около 200 из которых будут гражданами Армении. Следует отметить, что порядка 80% ребят из Армении будут учиться бесплатно, на стипендии от благотворительных организаций и частных лиц. Если говорить о школе в целом, в первый год ее работы мы предполагаем набрать приблизительно 60% стипендиатов – одаренных детей со всего мира, чьи родители не способны оплачивать их обучение. Наличие стипендий позволит нам принимать талантливых детей вне зависимости от уровня благосостояния их родителей и занимаемого ими положения. Это для нас принципиально важно, так как наша школа не элитарная в привычном понимании этого слова. Элитарность наших студентов обусловлена их интеллектуальными способностями, а не благосостоянием их родителей.

По окончании школы ее ученикам будет выдаваться диплом Международного бакалавриата (МБ). На сегодняшний день это, пожалуй, наиболее методологически проработанная и известная международная программа, признаваемая большинством мировых университетов. Другими словами, диплом МБ открывает двери лучших высших учебных заведений в различных странах. Обучение в школе ДИЛИЖАН будет осуществляться на английском языке, так как это один из трех языков (наравне с испанским и французским), на которых разработана вся учебная литература по системе МБ, а также существует обширная база преподавательского состава, имеющего соответствующую квалификацию и опыт. Планируется, что студенты школы вне зависимости от их гражданства и этнической принадлежности будут изучать несколько иностранных языков, в том числе и армянский. Одной из своих основных задач мы считаем включение армянского языка в список языков МБ, преподаваемых и в качестве родного языка, и в качестве иностранного. Это позволит ввести его преподавание на любом уровне в любой из 3000 школ МБ в мире.

Популяризация преподавания армянского языка как армянам, так и иностранцам – очень серьезная задача, которая требует больших интеллектуальных и финансовых вложений. Среди преподавателей школы мы видим как иностранцев, так и местных учителей, прошедших отбор и специальную программу обучения и стажировки в зарубежных школах.
В летнее время на территории школы планируется организация лагеря для детей, где можно будет изучать армянский язык, заниматься спортом, отдыхать, знакомиться с новыми интересными людьми и погружаться в культуру Армении.

Для большинства потенциальных студентов нашей школы стоит вопрос не потери армянского языка, а его обретения, потому что сегодня эти дети едут учиться в Россию, Англию, Швейцарию и Америку. Мы хотим, чтобы у наших детей, имеющих армянское происхождение, была возможность получить прекрасное образования именно в Армении, чтобы они могли изучать ее культуру и историю, выучить язык своих предков. Студенты школы из РА будут изучать родной язык и родную литературу по программе, утвержденной Министерством образования РА для общеобразовательных школ страны, что позволит им с успехом поступать в университеты Армении. Мы также планируем, что в школе будут учиться дети, не имеющие армянских этнических корней, у которых будет возможность не только получить образование, которое позволит им реализовать себя, но и познакомиться с неизвестной для них древней культурой и языком. Это крайне амбициозная задача, но мы ставим ее перед собой осознанно.

Мы глубоко обеспокоены вопросом о том, кем будут ощущать себя наши дети – подрастающее поколение шестимиллионной армянской диаспоры, которое родилось не в Армении и никогда не жило в стране своих предков. Наши дети ассимилируются, и это не может нас не тревожить. Миссия школы – создание устойчивых и долгосрочных связей на основе принципов межнациональной толерантности с армянским колоритом и получение образования на самом высоком академическом уровне. Нас волнует вопрос о том, как мотивировать наших детей изучать армянский язык, который не является на сегодняшний день для них основным языком общения ни в семье, ни в школе, ни в среде их друзей. Для этого мы инвестируем в программы изучения армянского языка в рамках МБ. Именно с этой целью мы планируем преподавание истории Армении, ее литературы и искусства, а также хотим обучать наших студентов исконно армянским ремеслам. Мы стремимся, чтобы слова «Армения» и «армянин» не только ассоциировались с погибшими во время Геноцида и землетрясения, вызывая жалость и сочувствие, но и вызывали чувство гордости за победы, достижения и успехи наших выпускников в области науки, культуры и искусства. Мы хотим привлечь людей неармянского происхождения, которые свободно могут выбрать любое место на планете, чтобы учиться, жить, работать и растить своих детей. Мы тратим наше время, ресурсы, таланты и средства, чтобы Армения стала привлекательным и комфортным местом для наших детей, местом, куда армяне и неармяне будут приезжать и жить, чувствуя себя как дома в нашей гостеприимной стране. Именно поэтому мы инвестируем в создание инфраструктуры и условий для комфортного проживания преподавателей из разных стран, а также в повышение квалификации преподавателей из Армении.

К сожалению, вынуждены признать, что в результате неблагоприятного стечения обстоятельств в прогрессивной и деятельной части общества Армении сложилось негативное отношение к нашему проекту. Волна возмущения в связи с предложенными Правительством РА изменениями в законе «О языке» всколыхнула неоднозначное отношение к школам с преподаванием на иностранных языках. Постепенно это привело к тому, что проект Международная школа ДИЛИЖАН, получивший множество положительных отзывов после торжественной церемонии посадки символического «дерева знаний» Президентом РА, оказался в тени неблагоприятного общественного мнения. За сравнительно короткий срок, еще не успев начаться и заявить о себе, проект обрел оппозицию. Должны отметить, что изменения в законодательстве, ставшие причиной негативного фона вокруг проекта ДИЛИЖАН, не являлись необходимыми для его успешного осуществления, однако в существующем чтении закон усложнит детям – гражданам Армении – получение законченного среднего образования в нашей школе с целью дальнейшего поступления в ВУЗ Республики Армения.

В настоящий момент мы с сожалением, но всерьез рассматриваем возможность приостановки работы над проектом, так как считаем, что для успешной реализации такого сложного начинания даже при условии полной поддержки со стороны государства и общества и без дополнительных препятствий потребуются гигантские усилия, чтобы убедить родителей отправить своих детей в страну, плохо им знакомую и непривычную как место получения образования и проживания. В сложившейся обстановке мы не видим возможности развивать проект, поскольку принципиально неправильно создавать школу в среде, которая ее отторгает.

Мы глубоко убеждены в том, что роль образования в XXI веке будет возрастать, поэтому для нас создание подобной школы является задачей, которую важно воплотить в жизнь. Правда, возможно, что сегодняшней Армении школа в утвержденной Попечительским советом концепции не нужна. По этой причине мы будем выносить в октябре на следующем заседании Совета вопрос о возможности реализации этого проекта не на территории Армении. Однако мы верим в то, что Армения будет развиваться и процветать, и, несмотря ни на что, намерены продолжать содействовать этому процессу и по мере возможностей реализовывать проекты, способствующие развитию Армении.
Консолидированное мнение Общественного совета как органа волеизъявления народа поможет нам принять взвешенное решение о дальнейшей судьбе проекта.


С уважением,


Инициаторы проекта
Международная школа ДИЛИЖАН

Так как это письмо в моем кругу уже не раз обсуждалось, то я не буду сейчас изобретать велосипед и приведу очень разумные доводы одного моего сетевого знакомого (http://koreolan.livejournal.com/84427.html) в моем с гуглом переводе с армянского.
--------------------------------------------------------------------
Уже со второго абзаца этого письма стало ясно, что очень это интересный экземпляр. Так, авторы пишут, что "Армения и армянская нация в целом должны ответить на несколько вопросов, чтобы определить модель своего будущего развития". Это, конечно, верно, но давайте посмотрим, что это за вопросы, согласно авторам.

1. Хочет ли нация процветать и развиваться или же выживать?
Кто ни будь мне может объяснить,в чем тут вопрос? Конфликт двух частей предложения до и после "или" является искусственным и ложный альтернативой.

2. Хочет ли Армения активно включаться в мировые процессы или же желает остаться изолированным государством со своими законами и правилами, замкнутым исключительно на себе и не обращающим внимание на то, что происходит за его пределами? - Получается, что страна со своими "законами и правилами" это изолированное государство? А я наивный, думал, что это суверенное государство. Или, может быть "суверенный" и "изолированный" синонимы? Нет, они синонимы и страна которая живет по своим законам и правилам зазывается суверенной. Почему авторы перепутали эти слова - оставим на их совести. Позвольте мне лишь добавить, что ничто не мешает суверенному государству принимать участие в глобальных процессах, и любой ценой защищать свои интересы. Более того, все государства так и поступают. Заметим также, замок на двери, не изолирует человека от соседей, а лишь защищает.

Потому как уже упоминалось выше, авторы, по сути, в своих вопросах случайно или продуманно подменили некоторые понятия, то ответы на них не могут быть верными. Они скорее абсурдны. И так и есть на самом деле. Авторы говорят о некоторых моделях: "развиваться" против "чтобы выжить", "участвовать в процессах" против "изолироваться". первое противоречие искусственное, второе - ложное.

Далее авторы письма рассказывают нам какие они хорошие, насколько хорошо они создали проект "Армения -2020", в рамках которого были проведены анализы и исследования, и определены наиболее перспективные отрасли экономики.

Теперь давайте посмотрим, как хороши авторы.

1. реконструкция монастыря Татев - самая искренняя благодарность
2. Публикация журнала "Ереван".
3. Какой-то религиозно-культурно-просветительский центр в Москве.
4. Гастроли некоторых известных исполнителей классической музыки
5. Стипендии для 10-12 человек, и пару человек за границу в качестве туристов.
6. международная школа "Дилижан" .

Я не знаю, кто, как у вас, но этот список какой-то "для галочки" .Одну церковь отремонтировали, один журнал открыли, организовали дорогие концерты, дали стипендии ... По крайней мере рядом с названием "Армения-2020" этот список выглядит смешным.

А теперь о школе. Она предназначена для детей со всего мира. Судя по концоке письма, это в первую очередь должны быть дети из диаспоры. Оставим на стороне тот факт, что в начале писмьа авторы пишут о том, что не нужно изолироваться и все такое, а в конце уже пишут о сохранении армянской идентичности в диаспоре.

Идея учить детей диаспоры в Армении сама по себе отличная, Но здесь возникает много вопросов. Во первых авторы сами говорят, что проект с самого начала был под вопросом. Во вторых, эсли это основная цель, то это можно было сделать в рамках отдельной программы по репатриации.

интересен другой мессидж авторов. "Дорогой народ, нам закон не мешал, это правительство так решило". Может быть, это так и есть, но если инициаторы не были убеждены, что смогут привлечь студентов извне, а внутри закон не позволяет ... ? Как что нелогично все это.

И в конце письма они прямо говорят: "Ну и делай после этого добро таким как вы,".Наверное мы должны извиниться перед ними, за то, что оказались такими неблагодарными.

Artak
09-04-2010, 01:50 AM
Его право выбирать в том числе вид и тип образования. Статья 26, пункт 3 Всеобщей Декларации Прав Человека. Артур, извини за, возможно глупый вопрос. Но я ведь не юрист, мне можно :) В этой статье написано "Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей." . Почему ты решил, что вид - это язык? Наверняка там бы написали "Родители имеют право приоритета в выборе вида и языка образования для своих малолетних детей" в таком случае. Энциклопедия дает вот такое объяснение понятию "виды образования". (Перевод мой, возможны некоторые ошибки)


There are many different kinds of education(существует несколько разных видов образования).
Formal education (официальное образование)

Formal education is usually in school, where a person may learn basic, academic, or trade skills. Formal education begins in elementary school and continues with secondary school. Post-secondary education (or higher education) is usually at a college or university.

(Формальное образование, как правило, дается в школе, где человек может научиться основным академическим (или торговым?) навыкам. Формальное образование начинается в начальной школе и продолжается в средней школе. Высшее образование (или высшее образование), как правило, в колледже или университете.)

Nonformal education (неофициальное образование)

Nonformal education is sometimes called adult basic education, adult literacy education or school equivalency preparation. In nonformal education an adult (or a youth who is not in school) can learn literacy, other basic skills or job skills. Nonformal education can be in small classes or through self study.

(Неформальным образованием иногда называют базовое образование для взрослых, обучение взрослых грамоте и подготовке школы эквивалентности. Неформальное образование взрослых (или подростков, которые не ходят в школу) учит грамоте и другим базовых навыкам.. Неформальное образование может быть в маленьких классах или с помощью самостоятельных занятий.)

Informal education(неформальное образование)

There is also informal education. For example, a parent teaches a child how to prepare a meal. Someone can also get an informal education by reading many books from a library. Informal education is when you are not studying in a school and don't use another particular learning method.

(Существует также неформальное образование. Например, родитель учит ребенка, как готовить еду. Кто-то может также получить неформальное образование, читая много книг из библиотеки. Неформальное образование, когда вы не учитесь в школе и не используете другой особый метод обучения.)
Как мы видим о языке обучения здесь ни слова. И я, честно говоря, не совсем понимаю, как государство должно обеспечит это мое теоретическое право, если я вдруг пожелаю, чтобы мой ребенок учился на китайском языке? Они для меня обязаны найти учителей математики, физики, физкультуры и армянского языка, которые владеют китайским? Если нет, и я имею право выбирать из того, что есть, то этого права у нас и так никто не отбирает. Твои доводы, которые опираются на статью 26, часть 3 не так уж и состоятельны. Если я не прав, то поправь меня пожалуйста.

Artur
09-04-2010, 05:29 PM
Статья №26 пукт 3 Всеобщей Декларации Прав Человека говорит не только о виде, но и типе обучения и ответственности за контроль за испольнение этого положения в том числе опекунами и попечителями ребенка. Разъяснения по каждому пункту и даже слову международных документом типа того который мы обсуждаем можно получить в сопровождающем его материалле. Обычно их можно разыскать в ООН или ОБСЕ.
Но я думаю нам с вами проше найти ссыку в Законе РА О ребенке. статья11
Статья 11. Првоо ребенка на образование

Каждый ребенок имеет право на получение образования, выбор учебного заведения с согласия его родителя или иного законного представителя.
Соответствующие государственные органы создают необходимые условия для проявлении индивидуальности ребенка, развития его таланта, умственных и физических способностей, учреждая общеобразовательные, профессиональные школы, спортивные, технические и детские культурно-творческие центры и другие.
Соответствующие государственные органы разрабатывают и осуществляют соответствующие программы по выявлению талантливых детей, их воспитанию и организации образования.

Среднее образование в государственных учебных заведениях бесплатно.

Каждый ребенок имеет право на получение бесплатного высшего и иного профессионального образования на конкурсной основе в государственных учебных заведениях.

Соответствующие государственные органы обеспечивают доступность информации и материалов, необходимых для образования и профессиональной подготовки ребенка.

Наверное понятно что создание условий это прежде всего дать ребенку возможность обучаться на том языке, который он "всосал" вместе с молоком матери. которым он владеет на уровне, позволяющем ему полностью проявить талант и свою индивидуальность. Во времена правления ЛТП Армению покинуло свыше 800000 человек по официальным данным. По неофициальным число уехавших больше. Приблизительно 1/3 чило мигрантов выехало из Армении по причине гонений на русскую школу. Это примерно 200000 по официальным данным, а по неофициальным данным гораздо больше человек. Власти того времени не боялись осуждения гибельной политики потому что рядом с негодяем первым президентом стояли якобы патриоты ... .

Вобщет так ... у меня больше нет сил доказывать вам то ,что видно невооруженным глазом. Для меня вы стали такими же как некая деревенская бабка высказавшая по каналу АР мнение о том, что среди погибших в войне за Арцах оказалось больше говоривших на армянском языке. Поэтом мол нельзя допускать открытие иноязычных школ. Что касается меня..............здесь меня уже ничего не задерживает. Близкие мне люди редкие гости на форуме. Пойду искать их или другую компанию. Туда где люди мыслят ........

Artak
09-04-2010, 08:50 PM
Статья №26 пукт 3 Всеобщей Декларации Прав Человека говорит не только о виде, но и типе обучения и ответственности за контроль за испольнение этого положения в том числе опекунами и попечителями ребенка.
Вот (http://www.un.org/en/documents/udhr/index.shtml#a26) Декларация Прав Человека на сайте ООН. А вот пункт 3. На английском языке.

Parents have a prior right to choose the kind of education that shall be given to their children.

Как видим, пункт 3 говорит только и только о виде. Я не знаю, что в сопроводительных документах, не нашел, но фраза "Статья №26 пукт 3 Всеобщей Декларации Прав Человека говорит не только о виде, но и типе обучения" мягко говоря не соответствует факту. Правда, есть статья 2, которая гласит

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Но судя по контексту речь здесь идет о противодействию национализму, расизму и другим ...измам. Это единственных пункт в декларации где упоминается язык. И это совершенно не противоречит тому, что я Армении должны быть иноязычные школы для носителей этих языков - русских, курдов, греков, асирийцев и езидов. Как я уже неоднократно говорил, с этим никто и не спорит.

Теперь о нашем законе

Наверное понятно что создание условий это прежде всего дать ребенку возможность обучаться на том языке, который он "всосал" вместе с молоком матери. которым он владеет на уровне, позволяющем ему полностью проявить талант и свою индивидуальность. Если мы согласились с предыдущим пунктом, то это твое утверждение совершенно теряет смысл на практике. Я, будучи человеком, мягко говоря, очень большого круга, не знаю в своем круге людей, которые не принадлежат нац. меньшинствам, и не владеют армянским хотя бы на разговорном уровне. Да и нац. меньшинства в большинстве своем прекрасно владеют разговорным армянским. Плюс - моноэтичность, о котором любят говорить многие. Т.е. 99% населения армяне и говорят на армянском, и соответственно владеют языком который "всосали" с молоком матери. Если же по какой-то причине человек не знает армянского и его ребенок не знает армянского (напр. переехали из России), то для них обязательно должны создаваться соответствующие учебные заведения или курсы. Естественно бесплатные. Как кто-то сказал, на подобие ЕСЛ - english as a second language. Чтобы человек (ребенок) смог за короткий срок с помощью своего основного языка (в данном случае русского) выучить второй язык (армянский). Это мировая практика и существует во многих странах, где максимально чтут эту самую декларацию.


Во времена правления ЛТП Армению покинуло свыше 800000 человек по официальным данным. По неофициальным число уехавших больше. Приблизительно 1/3 чило мигрантов выехало из Армении по причине гонений на русскую школу. А вот здесь давайте поподробнее. С миллионом уехавших я вроде бы и согласен, но чтобы из-за гонений на руский язык - такого не помню. Да, всех насильно перевели в армянские классы. Да всем было трудно и неудобно. И это было очень топорно и глупо сделано. Шоковая терапия Блеяна, чтоб он сдох. Но никто из моих знакомых не уехал из-за этого. И я не видел никаких исследований, что по этой причине уехали 300000 армян из Армении. Наоборот, я знаю, что большинство уехавших так и не научились нормально говорить на русском и стали героями анекдотов и фильмов про хачиков. Если у тебя есть ссылки на такие исследования, пожалуйста поделись.


Вобщет так ... у меня больше нет сил доказывать вам то ,что видно невооруженным глазом. Для меня вы стали такими же как некая деревенская бабка высказавшая по каналу АР мнение о том, что среди погибших в войне за Арцах оказалось больше говоривших на армянском языке.
А вот это некрасиво. И то, что сказала бабка, и то что ты нас с ней сравнил. Не ожидал от тебя. Видимо, когда заканчивается аргументация, начинается ругань...

Что касается меня..............здесь меня уже ничего не задерживает. Близкие мне люди редкие гости на форуме. Пойду искать их или другую компанию. Туда где люди мыслят ........ Ну естественно. Здесь же одни дураки собрались. Мы же, убогие мыслить не умеем :) Артур, делай все что хочешь и ходи куда хочешь. Ты, конечно, сам для себя все это решаешь. Просто когда решишь вернуться, придумай объяснение, зачем тебе с такими тупорылыми как мы общаться.

Borgir
09-04-2010, 11:38 PM
Да... У человека неадекватная реакция. А ведь как хорошо все начиналось ... :icon_mrgreen: и зачем обзываться, я тоже не понял. Видимо, не судьба. Мыслить-то не умею.

Artak
09-04-2010, 11:45 PM
У человека неадекватная реакция Давай обойдемся без ярлыков, ок ?

KRSD
09-03-2013, 11:57 PM
В Армении могут открыть филиал МГУ и русскоязычную гимназию (http://regnum.ru/news/polit/1702364.html#ixzz2drEALauL)

Прорабатывается инициатива по созданию русскоязычной гимназии и филиала МГУ (http://regnum.ru/look/ccc3d3/) в Ереване. Об этом журналистам заявил президент России Владимир Путин (http://regnum.ru/look/c2ebe0e4e8ece8f020cff3f2e8ed/) по итогам российско-армянских переговоров 3 сентября в Москве."Прорабатывается инициатива по созданию русскоязычной гимназии и филиала МГУ в Ереване. Тем более у нас есть успешный опыт в сфере образования, мы, конечно, будем его использовать, имею в виду Российско-Армянский (Славянский) университет и 6 филиалов наших вузов, открытых в Армении, в которых обучаются более двух тысяч студентов", - сказал глава государства."Намерены и впредь продвигать сотрудничество в сфере культуры, поощрять научные контакты, студенческие обмены и, разумеется, молодёжные контакты в целом", - отметил Путин.Напомним, что президент Армении Серж Саргсян (http://regnum.ru/look/d1e5f0e620d1e0f0e3f1ffed/) в ходе состоявшихся 3 сентября в Москве переговоров с Владимиром Путиным заявил, что Армения вступит в Таможенный союз (http://regnum.ru/look/d2e0eceee6e5ededfbe920f1eefee7/) и будет предпринимать в этих целях необходимые практические шаги, а в последующем - участвовать в формировании Евразийского экономического союза.

rakovsky
10-06-2015, 06:35 AM
"Реч идет о тех русских школах, куда может отправить своего ребенка среднестатистический гражданин Армении. "

Ну, наверно они полезны для тех, кто хочет. Можно там учиться пара лет, чтобы лучше знать русский язык, чем бы получилось отдельными уроками.