Page 2 of 5 FirstFirst 12345 LastLast
Results 11 to 20 of 44

Thread: Свидетели Иеговы

  1. #11

    Default Re: Свидетели Иеговы

    Quote Originally Posted by Artak View Post
    А имеем ли мы право осуждать их ? Ведь свобода советси и все такое ... У друга рекламщика на стене старенький плакат, который ему кога-то подарили. На нем нарисована женщина, которая пытается сбрить несуществующую щетину на лице с бритвенным станком в руках и надпись "никакая реклама не заставит человека купить то, что ему не нужно". Ведь если бы это секта, эта несвобода им была ненужна, они бы не попались на удочку. Ведь сколько людей есть, которые предпочитают жить по каким-то правилам, не задумываяась. Так им легче. А тут появляемся мы со своим уставом. Может им нужна это несвобода, эта зомбированность. когда решения за тебя принимает другой.
    Однозначно Вы правы Artak, я с Вами полностью согласна. Принимать решение самостоятельно не всем по плечу… А потому…

  2. #12
    Быть чтобы любить Artur's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    996

    Default Re: Свидетели Иеговы

    “Охота за душами” объявлена вне закона?


    По меткому замечанию одного ученого — “свобода совести и вероисповедания уже почти два десятилетия кружит голову “уроженцам” Советского Союза”, много лет фактически отлученным от церкви. На воспитанных на жестких постулатах “Справочника атеиста” советских граждан обрушилось восторженное многоголосие различных миссионеров и проповедников, в том числе зарубежных. Не обладая стойкой верой, как тут не растеряться слабой душе, уже пережившей столько стрессов. Куда ведут эти проповедники, кто стоит за ними, какие цели преследует? К сожалению, адепты новых “религий” не задумываются над этими вопросами...
    Принято считать, что первые секты появились в Армении после спитакского землетрясения. Однако еще в начале 70-х в числе строителей Мецаморской АЭС были иеговисты, которые уже тогда искали и нашли своих первых последователей. А с начала 90-х сектантство в Армении стало активно набирать темпы благодаря тому, что в страну под видом различных благотворителей вошли первые сектантские организации — мормоны и иеговисты.
    Подобный интерес к нашей стране был вполне объясним. Армения, измученная обрушившимися на нее бедами, была в те годы идеальным экспериментальным полем для ловцов слабых душ. Измученные и отчаявшиеся люди легко поддавались на слова утешения и незаметно для самих себя вовлекались в секту. Так, подспудный, не замеченный многими процесс стал набирать обороты, укрепляя и умножая ряды сектантов. Сегодня в Армении свыше пяти десятков сект, в которых насчитывается более 100 тысяч человек. Среди них наиболее крупные — “Свидетели Иеговы” и харизматы, в каждой из которых более 20 тыс. членов. И, что самое опасное, наблюдается тенденция роста. При этом на всех уровнях власти всерьез этой проблемой не озабочен никто, в том числе и управление по делам религии при правительстве РА.
    Более того, на встрече с представителями летнего молодежного лагеря в Цахкадзоре премьер-министр Армении Тигран Саркисян заявил, что “борьба с новыми религиозными движениями приводит к увеличению числа их сторонников и их укреплению... Поэтому лучшим способом борьбы с ними является их игнорирование, что приведет к отмиранию этих движений”. Иными словами, глава исполнительной власти призвал отказаться от всякой борьбы с явлением, которое уже отторгло от веры предков более 100 тысяч наших сограждан и несет прямую угрозу безопасности государства. По словам руководителя общественной организации Центр помощи и реабилитации жертв деструктивных культов Александра Амаряна, цель этих организаций — расширить сферу своего влияния, увеличить ряды своих сторонников и усилить свою власть над ними. Все эти секты контролируются и финансируются из-за рубежа.
    В свое время цветные революции на постсоветском пространстве произошли при активном участии религиозных организаций. В Украине активную пропагандистскую деятельность вела секта “Посольство Божье”, за что один из руководителей стал мэром столицы, а другой представитель организации — его советником. В Грузии за свое деятельное участие в революции роз руководители секты “Слово Веры” получили посты в правительстве республики.
    Армения не осталась в стороне от этого процесса. По словам А.Амаряна, сектанты в Армении сегодня вхожи в политику. “Я знаю сектантов, которые сегодня работают в силовых структурах. Сектанты есть в Авиационной службе безопасности, системе телекоммуникаций, правительственных организациях, СНБ, словом, везде”, — заявил он в интервью одной из местных газет.
    Таким образом, мы оказались “католиками больше, чем Папа Римский”. В то время как по требованию Совета Европы мы допустили в своей стране деятельность различных религиозных организаций, сама демократичная и толерантная Европа весьма строго и нетерпимо относится к любым посягательствам на безопасность собственных государств. В частности в европейских странах действует закон, согласно которому на определенную службу запрещается нанимать сектантов. А в Европейской конвенции о свободе совести и вероисповедания сказано, что ограничения вводятся в целях защиты общественного порядка. А когда в Армении еще лет 5 назад попытались сделать то же самое, приказ министра ВД отменили по решению Совета Европы. Обычная практика двойных стандартов: что позволено Юпитеру — не позволено быку.
    Настежь распахнутые двери, не охраняемые законодательством, открывают доступ в нашу страну проповедникам и миссионерам всех мастей, которые оказывают огромное психологическое давление на наших граждан. Сегодня, по словам А.Амаряна, у нас активно работает организация “Новое поколение”, запрещенная в России. В свободной продаже, причем на армянском языке, книги, содержащие активную пропаганду учения сайентологов. Между тем против этой организации возбуждено множество судебных дел за рубежом. Активную деятельность ведут у нас проповедники из африканских стран — Нигерии, Зимбабве, Ганы и др.

    И все-таки, исполняя столь скрупулезно все указания продвинутой Европы, не следует ли и нам самим задуматься над тем, а почему все-таки наш народ, традиционно приверженный Апостольской церкви, христианской вере, которая его спасала на протяжении всей его истории, с такой легкостью и готовностью устремился в секты и внимает словам заморских проповедников?
    Разумеется, не весь народ, но 300 тысяч человек сегодня уже не являются приверженцами Армянской Апостольской Церкви, в то время как еще совсем недавно число их составляло 97%. И это факт, который нельзя не замечать, от которого нельзя отмахнуться. Почему наша церковь теряет своих последователей? Задуматься над этим надо не только пастве, но и самим духовным пастырям.
    Приведу небольшой фрагмент из беседы с Метаксией К., которая шесть лет назад вошла в секту “Свидетели Иеговы”.
    “Я была очень одинока. Живу одна, своей семьи нет, работаю уборщицей в аптеке, едва перебиваюсь на пенсию и маленький заработок. Регулярно ходила в церковь, а однажды подошла к священнику в поисках помощи и утешения. Он долго был занят, потом подошел, перекрестил меня. Я попыталась рассказать ему о своих бедах, но он очень торопился, сказал: молись, дочь моя, и Господь тебя услышит. Я ушла ни с чем. Потом долго болела, лежала одна в холодной комнате, некому было даже хлеба купить. А однажды пришла соседка и с ней две женщины. Это наши сестры, сказала она. Они убрали в комнате, накормили меня, а на следующий день пришли два брата — принесли железную печку, дрова. Звонили мне каждый день, а однажды я пошла на их собрание. Там было тепло, уютно. Мы все вместе читали Библию, обсуждали. Мне понравилось, все были так дружелюбны, я впервые избавилась от страха и одиночества. У меня появилась семья — братья и сестры. Мы ходим друг к другу, помогаем чем можем. И я верю, что настанет царство божие и мы попадем в него”.
    Этот бесхитростный рассказ передан почти дословно, и объясняет он многое. Так случилось, что сегодня человек остался один на один со своими бедами, со своими проблемами, 70 с лишним лет церковь и прихожан усердно отдаляли друг от друга, за короткое время преодолеть этот барьер сложно. Церковь все еще не сумела приблизиться к простому человеку настолько, чтобы он доверчиво и легко, как в свой дом, нес туда свои беды и печали. Все еще слишком недоступны для паствы духовные пастыри и далеко не каждый верующий решится обратиться к ним со своими проблемами.
    Сегодня в системе здравоохранения возрождается институт семейного врача — это человек, который регулярно вхож в дом, знает все проблемы семьи и потому с ним легко и просто. А ведь такой же духовный пастырь, которому легко и просто открыть то, что тревожит, что наболело, нужен не меньше. И кто сказал, что наша душа нуждается в исцелении меньше, чем тело? Такого исцеления наша душа в большинстве своем не получает. Поэтому так высок уровень стрессов и психических недугов.
    Еще одно, что также отторгает некоторых прихожан от церкви, — это ее достаточно сильная в последнее время коммерциализация. Церковнослужители охотнее всего идут туда, где платят большие деньги, — на похороны, свадьбы, отправление различных обрядов. Предметом бизнеса стали даже церковные свечи, цены на которые растут даже быстрее, чем на товары массового спроса. И в то же время практически нет ни одного роддома, хосписа, детского воспитательного дома, школы, которые содержатся на средства церкви. Есть в Ереване лишь один медцентр “Сурб Нерсес Мец”, принадлежащий Эчмиадзинской церкви, но действует он по обычным финансовым стандартам — с весьма кусачими ценами и никакой благотворительности. Один из священнослужителей, который просил не называть его имени, сказал, что финансовые возможности церкви совершенно неадекватны возможностям зарубежных организаций, финансирующих деятельность сект.
    Бесспорно, это важный аргумент. Но люди ходят в секту прежде всего в попытках спастись от душевного дискомфорта, от одиночества, утратив контакт с церковью. Свято место пусто не бывает, и его ловко и быстро заполняют ловцы слабых и доверчивых душ, обращая их в свою веру, навязывая им свои ценности и, что самое опасное, превращая их в послушную игрушку своих целей, амбиций, которая в нужное время и в нужном месте покорно сыграет предназначенную ей роль.
    Поэтому игнорировать секты, не бороться с ними, как призывает премьер, чрезвычайно опасно. Уже прошлым летом различные секты стали заявлять о проведении своих конференций и сборов. Как сообщает газета “Собеседник Армении”, удвоился объем печатающихся у нас “религиозных” изданий, умножилось число магазинов сектантской литературы, активно действуют их интернет-сайты. При секте под названием “Слово жизни” действует собственная студия “7х70”. Эта организация транслирует свои передачи через спутниковый телеканал ТБН-Россия и раскинутую по всей территории США кабельную сеть. По словам корр. газеты, “это свидетельствует о ее финансовой мощи, целиком направленной на пропаганду”.

    24 октября, аккурат через три месяца после заявления премьера, три сектантские организации объявили о своем слиянии, заявив, “мы объединяем свои силы для блокирования касающихся религии дискриминационных законопроектов и преодоления стоящих перед нами трудностей”. У секты “Слово жизни” есть собственный учебный центр, где учатся более тысячи армянских детей, действует старшая, трехмесячная и библейская школа.
    А сколько воскресных школ открыто при содействии нашей Апостольской церкви и что знают о вере своих предков наши дети? По сути, ничего. Если некоторые из них носят кресты и истово крестятся, то это скорей дань моде, а не проявление истинной веры.
    В обстановке утвердившегося в стране благодушия и терпимости секты стали исподволь присваивать себе право вещать от имени государства. Так, на состоявшемся в Москве в ноябре съезде трех объединившихся сект “священный триумвират” объявил себя Первым всеармянским конгрессом, представив его как “наилучший способ объединения армянского народа”.
    Амбиции дошли до того, что руководители “Слова жизни” позволяют себе вещать от имени всей страны, делая различные заявления, в том числе и по вопросам внешней политики. Они же организуют различные встречи с представителями США, Ватикана, Турции. Их деятельность с каждым годом становится все более опасной, а власти по-прежнему никого не видят, ничего не слышат, видимо, из страха навредить своему имиджу в глазах просвещенной Европы.
    Между тем все не так. Обязав нас зарегистрировать религиозные организации, Совет Европы в то же время предложил создать независимый орган, призванный контролировать деятельность этих организаций и информировать о ней госструктуры.
    Однако, сказав в угоду Европе “а”, мы от “б” воздержались. Такой орган так и не был создан. И таким образом, усердно радея о том, чтобы, упаси бог, не нарушить права сектантов, власти спокойно дозволили им нарушать права своих граждан, которых завлекают в секты, превращают в послушное орудие в руках проповедников и миссионеров, преследующих свои цели.
    Сама Европа поступает по-иному, не в пример нам она еще 10 лет назад ратифицировала Всеобщую декларацию европейских государств, которая рекомендует этим странам принять меры по защите прав человека от посягательств тоталитарных сект.
    И дело не только в правах. Пора наконец понять, что речь в конечном счете идет уже о государственной безопасности. Сегодня в нашей маленькой стране полторы тысячи поклонников зла — сатанистов. И, возможно, они вскоре будут добиваться регистрации. Один прибывший с Запада мормон настойчиво внушал залу — “вы все находитесь в опасности, ваше правительство вам не помогает, вы беззащитны”. Так ли это? У государства, церкви и общества есть реальная возможность ответить — нет, не так. И, объединив усилия, защитить своих граждан от посягательства всевозможных сект, вернув их в веру предков.

    Булату Окуджаве принадлежит строка “Мне надо на кого-нибудь молиться”. В сущности, это надо каждому из нас. Человек всегда жаждет сотворить себе кумира и поклоняться ему. На этой жажде построены биографии великих филантропов и тиранов. На протяжении десятилетий власть изгоняла из душ советских людей Бога, насаждая взамен культ тирана и убийцы. И внедрила настолько крепко, что и через полвека после его смерти в ряду главных символов России современные россияне удостоили Сталина третьего места, отдав ему предпочтение перед (стыдно сказать!) Пушкиным.
    Когда в душе нет бога, человек одинок, и тогда им легко овладеть, писал наш соотечественник философ Павел Флоренский. И это действительно так — сатанисты, харизматы, иеговисты легко овладевают человеком с опустошенной душой. Поэтому человека нельзя оставлять наедине с его бедами. Это опасно для него, а значит, и для государства.

    P.S. Когда статья была уже готова к печати, в НС началось обсуждение поправок к Закону “О свободе совести и религиозных организациях” и в УК. Закон, принятый в 1991 году, дважды корректировался. Теперь он нуждается в более существенных поправках. Один из авторов проекта депутат Армен Ашотян заявил, что в действующем законе ничего не говорится о наказании за деструктивную тоталитарную деятельность религиозной организации, о пороге ее численности, при которой допускается регистрация. “Охота за душами”, принявшая большие и опасные для государства масштабы, требует на законодательном уровне взять под контроль деятельность этих религиозных организаций, оградив от их влияния наших граждан.
    Валерия ЗАХАРЯН

    http://www.nv.am/2008/7fev/obshestvo.htm

  3. #13

    Default Re: Свидетели Иеговы

    Quote Originally Posted by Joanna View Post
    Однозначно Вы правы Artak, я с Вами полностью согласна. Принимать решение самостоятельно не всем по плечу… А потому…
    А потому в итоге каждый имеет то, чего заслуживает....
    Для кого идея-фикс, для кого - ночной кошмар....

  4. #14

    Join Date
    Mar 2009
    Posts
    32

    Default Re: Свидетели Иеговы

    Причина, по которой (вроде бы нормальные) люди вступают в секты - это недостаток ума. Других объяснений этим поступкам нет и быть не может.
    Кто-то скажет: жизнь их заставила. Но остальных людей (в основной массе) жизнь делает мудрее и умнее. Сектанство - это врождённеая болезнь, как рахит или Болезнь Дауна.

  5. #15
    Андроид Rebecca's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    1,692

    Default Re: Свидетели Иеговы

    Ков, по-моему, ты не логичен.

    Если сектант - это отсутствие ума, тогда как ты объяснишь наличие академиков-секстантов? И опять же, разве отсутствие ума и рахит - это одно и то же? Затем, как ты докажешь поголовное присутствие ума у не секстантов и погловное отсутствие ума у сексантов?

  6. #16
    Горец от ума pash's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    370

    Default Re: Свидетели Иеговы

    Есть такое мнение "Не суди, да не судим будешь."
    Не спорю, зачастую эта фраза используется, дабы заткнуть неугодного с неким "привкусом" желания, якобы, помирить, не усугублять, успокоить и т.д.
    Но у каждого народного изречения есть один большой плюс – просто так оно долго не задерживается ни на устах, ни, что примечательнее, в умах людей.
    Посему моя позиция такова "Не суди, коли не в силах предложить что-то лучшее и не судим будешь, теми, кто на это способны. А не можешь предложить, но тебе что-то не нравится? Ради Бога – игнорируй и это будет самое суровое осуждение!".
    Я не принимаю и не оправдываю ни коим образом сектантов и прочих дегенератов. Но делаю это, основываясь на то мировозрение, на ту Веру, которую передали нам наши с вами предками.
    Я – христианин. Нормальный, не фанатичный христианин, такой же как и мои родители. Поэтому понятие "сектантство" я воспринимаю: а) как христианин – попыткой лукавого овладеть человеческими умами и волей; б) как человек мирской – просто как идиотизм, так как, следуя той же Библии, с которой эти люди расхаживают и, вчитавшись в откровение Иоанна Богослова, можно запросто понять, что эти люди – именно те, кто проповедует именем Всевышнего, но не является Его посланником, а совсем даже наоборот.
    Точно так же (пардон за оффтоп) считать есть Бог или нет, мне кажется, имеет право человек, который своей жизнью может послужить примером добропорядочности.
    Нет людей безгрешных, но есть люди, которые пытаются быть таковыми в меньшей мере. Это как верующие люди, так и нет. Однако всем им свойственны внутреннее равновесие, спокойствие и доброта – одним данная Верой, а другие от рождения.
    Вот такие люди могли бы говорить о Вере и думать: есть Бог или нет? Но таким людям, поверьте, далеко не до этого – во всяком случае я таких встречаю, к несчастью, крайне редко. Один из них – не сочтите за лесть или что-то в этом роде – человек, которого я знаю лично и очень уважаю. Администратор этого форума – Артак. Именно поэтому на открытую им тему, мне возражать нечего. Ему есть что спросить и, самое главное, что сказать, и он, как мне кажется, своим примером заслуживает это право обсуждать подобные темы.
    Далее. Многие считают, что Бога, а точнее "богов" придумали люди. Не берусь этого оспаривать – меня тогда не было, не видел, не знаю. Но я есть сейчас и, несколько поразмыслив (почти всю свою жизнь), я хотел бы поделиться своим взглядом на эту гипотезу.
    Вера, что всех нас создал Абсолют по своему образу и подобию, Вера в то, что кто-то свыше нас охраняет и помогает, Вера в то, что убийца, враль, совратитель и идолопоклонник будут когда-нибудь обязательны осуждены, Вера в то, что нельзя убивать, воровать, желать жены ближнего своего, Вера в то, что нельзя слепо доверяться и отдаваться, возводя в культ, мирские блага, как то: деньги, слава, богатства и т.д., достигая их всеми возможными и невозможными методами. Что-нибудь плохое тут сказано? Что-нибудь такое злое и противное, что дико хочется узнать – есть ли тот, кто "навязал" всё это людям или нет? Не думаю.
    НО! Извините, при большом желании можно порезаться даже бумагой. Я к тому, что, если переводить понятие "Вера" в бизнес (индульгенции, необоснованные сборы пожертвований, тупой догматизм, слепая ритуалистика с последующими наказаниями и осуждение за неприятие таковых и т.д.), то от Веры как таковой ничего не останется. Уверен именно это заставляет, теперь уже, по-настоящему нормальных и благопристойных людей задумываться: если Бог есть, то почему он не карает тех, кто, прикрываясь Его же именем, проповедуют то от, чего возникает такое, мягко говоря, недоверие, что хочется узнать – кто же всё это придумавший, затеявший и, вообще, есть он или нет?
    Вот именно этим состоянием людей пользуются так называемые "сектанты", которые подлавливая тонкую струну запутавшихся, да и возможно, как верно тут говорилось, обделенных людей (увольнение с работы, проблемы дома ,отсутствие денег), навязывают им свою радикально отличную, но в то же время якобы "истинно божественную" идеологию. И это весьма опасно, потому что никогда не знаешь, как сам себя поведешь в подобной ситуации.
    Хотя, вру – я лично знаю. Я уповаю на вселенский разум, Абсолют, создавший меня и мне подобных и считаю, что , если я христианин и веду, во всяком случае прилагаю все усилия, чтобы вести благопристойный образ жизни и так же воспитываю своих детей, то даже при всех тех лишениях-испытаниях, которые возможно перепадут мне и моей семье я ничего не потеряю, а только приобрету! Приобрету опыт и умение побеждать подобного рода ситуации и смогу поделиться этим опытом опять же со свими детьми.
    Это называется самосовершенствование, в котором я лично ничего худого не вижу.
    А сидеть и тупо моргать, не находя сил, желания и резона победить очередное испытание жизнью (повергая близких в апатию, голод и депрессию) – не считаю верным выходом из Ситуации, имя которой "Жизнь".

    Так что предлагаю уважать друг друга, любить и, я уверен, что если это станет нормально повальным явлением (в принципе, так как и тщетно предлагает Господь в 10 заповедях вот уже 2000 лет), то желание «искать Богов» навсегда отпадет.
    Мы же не ищем свою голову? Мы её думаем.
    Хотя есть и такие, кто туда только ест
    Last edited by pash; 03-09-2009 at 05:28 PM.

  7. #17

    Join Date
    Mar 2009
    Posts
    32

    Default Re: Свидетели Иеговы

    Quote Originally Posted by Rebecca View Post
    Ков, по-моему, ты не логичен.

    Если сектант - это отсутствие ума, тогда как ты объяснишь наличие академиков-секстантов? И опять же, разве отсутствие ума и рахит - это одно и то же? Затем, как ты докажешь поголовное присутствие ума у не секстантов и погловное отсутствие ума у сексантов?
    По списку.
    От идиотских поступков не застрахованы даже академики. Колличество глупцов равномерно распределено по всем слоям общества.
    Ладно, хорошо, они верущие. Ни для кого не секрет, что секта - средство обогащения для лидеров этих сборищ. Сколько судеб они загубили!
    И последнее. Я не собираюсь доказывать людям разумны они или нет. Это они должны доказать себе сами.

    Господин Pash. Очень понравилось ваше эссе. Когда дочитал - аж дух захватило!

  8. #18
    Андроид Rebecca's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    1,692

    Default Re: Свидетели Иеговы

    Ты утверждал, что секстанство - это от недостатка ума. Быть ученным и не иметь ума - это две взаимоотрицающие вещи. Поэтому, извини, объяснение про слои и распределение, боюсь, не подтверждает твои слова.

    Про "сколько судеб" вроде бы не спорилось, но опять таки подлость никак не отрицает ум.

    Про "кто что должен". Боюсь, так как утверждение об отсутствии ума сделал ты, следовательно, именно ты и должен доказывать свое утверждение, а не они.

  9. #19

    Join Date
    Mar 2009
    Posts
    32

    Default Re: Свидетели Иеговы

    Ум - Это способность комбинировать полученные знания и создавать новые знания.
    По простому: Мы учимся на своих и чужих ошибках, делаем выводы, и не повторяем этих ошибок.

    Другая сторона вопроса: Но если человек совершает какие-либо поступки вопреки уму и логике, значит в этом у него есть интерес.

  10. #20
    Андроид Rebecca's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    1,692

    Default Re: Свидетели Иеговы

    Quote Originally Posted by 99kov99 View Post
    Ум - Это способность комбинировать полученные знания и создавать новые знания.
    По простому: Мы учимся на своих и чужих ошибках, делаем выводы, и не повторяем этих ошибок.
    Тогда у меня возникает вопрос. Существует ли человек на Земле, который хоть раз не повторил ошибок: или своих, или чужих?

    К тому же, как ты сам написал ниже, сектанство - это зачастую и конкретный интерес. Добавлю от себя, не всегда это интерес присутсвует у охмуряющей стороны. К примеру, те же заштатные иеговисты очень даже поддерживают друг друга материально.

    Quote Originally Posted by 99kov99 View Post
    Другая сторона вопроса: Но если человек совершает какие-либо поступки вопреки уму и логике, значит в этом у него есть интерес.
    Таки и это есть!

    Поэтому я бы так категорично не утверждала, что сектант - это по определению человек с недостатком ума.

Page 2 of 5 FirstFirst 12345 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •