View Poll Results: Нужны ли русские школы в Армении?

Voters
11. You may not vote on this poll
  • Да

    6 54.55%
  • Нет

    5 45.45%
  • Затрудняюсь ответить

    0 0%
Page 13 of 13 FirstFirst ... 3910111213
Results 121 to 130 of 130

Thread: Язык твой - враг мой?

  1. #121
    Андроид Rebecca's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    1,692

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Артур, знание турецкого - право человека и хороший инструмен у взрослых специалистов по Востоку, сознательно выбравших свой профессией. И другое дело, когда на мои налоги открывают начальную школу с основным языком преподавания на турецком и с турецкой пропагандой.

    Кстати, современный закон таки позволяет спокойно открывать частные иноязычные школы. Не было никакой необходимости поднимать эту шумиху, чтобы - согласна с Боргиром - так позировать после

    И еще раз в тысячный, наверно, повторю: проблема армянской школы не в языке преподавания. А в самой системе.
    Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера.

  2. #122
    Быть чтобы любить Artur's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    996

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    проблема армянской школы не в языке преподавания. А в самой системе.
    Эта не главная проблема образования в Армении. Впрочем может ты имела ввиду систему государственного устройства или систему мышления оппонентов. Одно верно ... не в языке преподавания.
    Предлагаю прочесть статью .... может она поможет разобраться тем кто априори .... против.. чего то.

    “Принципиально неправильно создавать школу в среде, которая ее отторгает”
    Инициаторы проекта Международной школы ДИЛИЖАН обратились с открытым письмом в Общественный совет РА
    “В свете проходящих в обществе дискуссий вокруг внесения изменений в Закон “О языке” в частности и образовательной системы в целом к нам, инициаторам проекта Международной школы ДИЛИЖАН, а также к членам Попечительского совета, обращаются представители общественности как с поддержкой, так и с осуждением проекта...
    Мы уважаем гражданское общество, его мнение важно для нас, поэтому мы обращаемся к вам — тем, кто призван выражать и защищать мнение общественности” — так начинают свое послание Рубен Варданян, Вероника Зонабенд, Тим Флинн и Нубар Афеян.

    Судя по тексту, инициаторов смущает поднявшаяся в Армении волна неприятия иноязычных школ. “Предложенные изменения Закона “О языке” затрагивают интересы всех граждан республики, однако, на наш взгляд, обсуждение этого закона должно придать импульс более глубокой дискуссии о будущем Армении и армянской нации, о ее месте в мировом пространстве, — пишут они. — Армения и армянская нация в целом должны ответить на несколько вопросов, чтобы определить модель своего будущего развития. Хочет ли нация процветать, развиваться или же выживать? Хочет ли Армения активно включаться в мировые процессы или желает оставаться изолированным государством со своими законами и правилами, замкнутым исключительно на себе и не обращающим внимание на то, что происходит за его пределами? Обе модели развития страны имеют право на существование. Однако выбор между этими моделями необходимо делать осознанно...” Авторы письма напоминают, что еще в 2000 г. группа бизнесменов-армян инициировала проект “Армения-2020”, к реализации которого привлекла экспертов из различных стран. Результатом проделанной работы стала разработка в 2005 году сценариев возможного развития Армении на ближайшие 20 лет. В 2007 г. для осуществления крупномасштабных проектов правительством РА был создан Фонд национальной конкурентоспособности, в который наряду с членами правительства входят и бизнесмены — из Армении и диаспоры, а также представители международных финансовых институтов. Рубен Варданян и его коллеги отмечают, что многие участники проекта “Армения-2020” за эти годы начали реализацию частных инициатив как на территории Армении, так и за ее пределами. В числе инициатив — создание Международной школы-пансиона ДИЛИЖАН. По словам авторов послания, это благотворительный частный проект, не предусматривающий финансирования со стороны государства. Объем планируемых инвестиций составляет более $60 млн, при этом инвесторы не рассчитывают на получение прибыли и возврат вложенных средств — проект сугубо благотворительный. Зато рассчитано, что к 2020 году в школе должны обучаться 600 детей от 13 до 18 лет из разных стран мира. 200 мест отведено учащимся из Армении, для большинства их (80%) — обучение бесплатное.
    Авторы “открытого письма” подробно излагают свое видение школы: “В первый год работы мы предполагаем набрать приблизительно 60% стипендиатов — одаренных детей со всего мира, чьи родители неспособны оплачивать обучение. Наличие стипендий позволит нам принимать талантливых детей вне зависимости от уровня благосостояния их родителей и занимаемого ими положения. Это для нас принципиально важно, так как наша школа не элитарная в привычном понимании этого слова. Элитарность наших студентов обусловлена их интеллектуальными способностями, а не благосостоянием их родителей”... После этого пояснения сообщается: язык обучения в школе — английский. “Планируется, что студенты школы, вне зависимости от их гражданства и этнической принадлежности, будут изучать несколько иностранных языков, в том числе и армянский. ...Для большинства потенциальных студентов нашей школы стоит вопрос не потери армянского языка, а его обретения, потому что сегодня эти дети едут учиться в Россию, Англию, Швейцарию и Америку. Мы хотим, чтобы у наших детей, имеющих армянское происхождение, была возможность получить прекрасное образования именно в Армении, чтобы они могли изучать ее культуру и историю, выучить язык своих предков. Студенты школы из РА будут изучать родной язык и родную литературу по программе, утвержденной Министерством образования РА для общеобразовательных школ страны, что позволит им с успехом поступать в университеты Армении. Мы также планируем, что в школе будут учиться дети, не имеющие армянских корней... Миссия школы — создание устойчивых и долгосрочных связей на основе принципов межнациональной толерантности с армянским колоритом и получение образования на самом высоком академическом уровне. ...Мы стремимся, чтобы слова “Армения” и “армянин” не только ассоциировались с погибшими во время геноцида и землетрясения, вызывая жалость и сочувствие, но и пробуждали чувство гордости за победы, достижения и успехи наших выпускников в области науки, культуры и искусства. Мы хотим привлечь людей неармянского происхождения, которые свободно могут выбрать любое место на планете, чтобы учиться, жить, работать и растить своих детей. Мы тратим наше время, ресурсы, таланты и средства, чтобы Армения стала привлекательным и комфортным местом для наших детей, местом, куда армяне и неармяне будут приезжать и жить, чувствуя себя как дома в нашей гостеприимной стране. Именно поэтому мы инвестируем в создание инфраструктуры и условий для комфортного проживания преподавателей из разных стран, а также в повышение квалификации преподавателей из Армении”. Авторы письма, красноречиво и детально рассказав о своих планах, переходят наконец к самой проблеме. “К сожалению, вынуждены признать, что в результате неблагоприятного стечения обстоятельств в прогрессивной и деятельной части общества Армении сложилось негативное отношение к нашему проекту. Волна возмущения в связи с предложенными Правительством РА изменениями в Законе “О языке” вызвала неоднозначное отношение к школам с преподаванием на иностранных языках. Постепенно это привело к тому, что проект Международной школы ДИЛИЖАН, получивший множество положительных отзывов после торжественной церемонии посадки символического “древа знаний” президентом РА, оказался в тени неблагоприятного общественного мнения. За сравнительно короткий срок, еще не успев начаться и заявить о себе, проект обрел оппозицию...” Исходя из этого Рубен Варданян и его коллеги заявляют, что ныне они не без сожаления всерьез рассматривают “возможность приостановки работы над проектом, ...поскольку принципиально неправильно создавать школу в среде, которая ее отторгает”. Инициаторы при этом не отказываются от своей идеи — они сообщают, что в октябре, когда состоится заседание Совета попечителей, они намерены обсудить вопрос о создании Международной школы “не на территории Армении”. “Консолидированное мнение Общественного совета как органа волеизъявления народа поможет нам принять взвешенное решение о дальнейшей судьбе проекта” — звучит в завершении послания. Хочется надеяться, что “консолидированное мнение Общественного совета” не отвадит окончательно бизнесменов-инвесторов, не вынудит их искать другую “территорию” для реализации своих идей и не лишит Армению возможности иметь наряду с существующими и “другую” школу, которая если и может считаться элитной, то, как подметили авторы письма, исключительно с точки зрения интеллектуальных возможностей самих учащихся...При этом известно, что председатель Общественного совета Вазген Манукян уже высказался, причем достаточно категорично, против “иноязычной” школьной инициативы. Распространится ли эта категоричность на проект Рубена Варданяна и его коллег — станет известно в ближайшие дни.
    “Национальная модель развития Армении” действительно допускает варианты. Можно замкнуться в своих горах, отгородиться ими от остального мира — но кто в итоге выиграет от этого? Узко национальный подход к вопросам образования да и к самой национальной модели развития “вытолкнет” за пределы страны новое поколение интеллектуалов, которые явно не смогут довольствоваться тем, что предлагается им в “ограниченном” одновекторном пространстве. Психология “осадного положения” нелепа в современном мире, живущем все более тесными связями. Банально, но факт: без открытости миру не может быть ни национальной науки, ни национального образования. Мы неоднократно писали и сейчас настаиваем: армянский язык — начало всех начал (никто и не подумает это отрицать). Но сторожить, оберегать его от посягательств, которых нет, мягко говоря, странно.
    Между тем вчера вновь “ломали стулья” из-за пресловутых иноязычных школ. На обсуждениях, организованных Армянским центром национальных и стратегических исследований, секретарь правления партии “Наследие” Карине Акопян квалифицировала заявление министра образования о намерении создать в стране элитные школы как “политическое преступление”. По ее словам, в Армении как в социальном государстве применение политики, основанной на принципе элитарности, противоречит Конституции страны. “Термин “элитный” в его современном понимании содержит в себе элемент дискриминации”, — с умным видом подчеркнула Акопян, для которой, наверное, более предпочтителен термин “серость”. А если всерьез, то, кажется, никто, кроме самих противников инициативы, не называл иноязычные школы “элитными”.
    ...”Мы стремились к независимости, поскольку хотели остаться армянами, сохранить наше национальное самосознание, сейчас же мы фактически готовы к тотальной капитуляции в этом вопросе, тогда к чему была вся эта борьба, все эти человеческие жертвы, все эти 20 лет борьбы?!” — еще одна цитата от заливающейся “праведным гневом” Акопян.
    После таких слов остается одно — в недоумении развести руками. Кстати, другие участники дискуссии не столь противились “элитным” школам. При этом, однако, оговаривались: “Если элитные школы и будут созданы, то они должны быть армянскими, а не иноязычными”.
    Спешим “успокоить”: при таком уровне демонстрируемой мыслительной деятельности за национальную элиту можно не беспокоиться — ей ни за что не дадут “проклюнуться”, задушат в зародыше. И если это именно то, за что стоит бороться, именно то, что принесет нам освобождение от страхов, комплексов, уравнит и примирит в национальном масштабе, то тогда и впрямь остается воздать славу всепобеждающей Серости и как минимум поставить “точку”.
    Наира МАНУЧАРОВА.
    Last edited by Artur; 09-02-2010 at 08:55 PM.
    Месть греет душу.

  3. #123

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Artur, я честно говоря не понял, зачем читать письмо инициаторов дилиджанской школы с комментариями некой Наиры Манучаровой, если в сети есть это письмо целиком. Если можно я в основном прокомментирую именно оригинал, а не ее "избранные цитаты". Хотя не могу оставить без внимания умозаключение этой женщины .
    при таком уровне демонстрируемой мыслительной деятельности за национальную элиту можно не беспокоиться — ей ни за что не дадут “проклюнуться”, задушат в зародыше. И если это именно то, за что стоит бороться, именно то, что принесет нам освобождение от страхов, комплексов, уравнит и примирит в национальном масштабе, то тогда и впрямь остается воздать славу всепобеждающей Серости и как минимум поставить “точку”.
    Видимо под элитой дамочка имеет в виду в первую очередь себя и других, кто заканчивал русские школы. А серыми, естественно нас, армяноязычных. Тех, кто заканчивал армянские школы и не хочет опять воссоздания "рускоязычной армянской элиты", которая на всех остальных глядела с высока, основываясь исключительно на языке своего образования, а не на уровне.

    (Еще один маленькой технический совет старого сетевого червя . Большой текст лучше разделить на параграфы/абзацы, чтобы было легче читать. Если бы я не знал о чем эта статья я бы и читать не стал такой текст. Слишком неудобно. Если можно попросить админов поправить это - будет отлично.)

    А теперь к письму.

    [SPOILER="Кстати, ставлю оригинал по кат"]ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЧЛЕНАМ ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА ОТ ИНИЦИАТОРОВ ПРОЕКТА МЕЖДУНАРОДНАЯ ШКОЛА ДИЛИЖАН
    Уважаемые члены Общественного совета,

    В свете происходящих в обществе дискуссий вокруг внесения изменений в закон «О языке» в частности и образовательной системы в целом к нам – инициаторам проекта Международной школы ДИЛИЖАН, а также к членам Попечительского совета обращаются представители общественности как с поддержкой, так и с осуждением проекта создания Международной школы ДИЛИЖАН. Мы уважаем гражданское общество, его мнение важно для нас, поэтому мы обращаемся к вам – тем, кто призван выражать и защищать мнение общественности.

    Предложенные изменения закона «О языке» затрагивают интересы всех граждан республики, однако, на наш взгляд, обсуждение этого закона должно придать импульс более глубокой дискуссии о будущем Армении и армянской нации, о ее месте в мировом пространстве. Армения и армянская нация в целом должны ответить на несколько вопросов, чтобы определить модель своего будущего развития. Хочет ли нация процветать и развиваться или же выживать? Хочет ли Армения активно включаться в мировые процессы или же желает остаться изолированным государством со своими законами и правилами, замкнутым исключительно на себе и не обращающим внимание на то, что происходит за его пределами? Обе модели развития страны имеют право на существование. Однако выбор между этими моделями необходимо делать осознанно. Также необходимо понимать, что сделанный нацией выбор ведет к определенным последствиям, как положительным, так и отрицательным. Анализ этих моделей – предмет для отдельного серьезного разговора.

    Понимая важность этой темы, еще в 2000 году группа бизнесменов армянского происхождения, живущих и работающих как в Армении, так и в других странах, инициировала проект «Армения-2020», к реализации которого привлекла консультантов мирового уровня, а также крупнейших независимых экспертов из различных стран. Результатом проделанной работы стала разработка в 2005 году сценариев возможного развития Армении на ближайшие 20 лет, подготовка анализа социально-экономического состояния страны, а также определение наиболее перспективных отраслей ее экономики, нуждающихся в модернизации или создании. Подготовленные материалы были доступны широкой общественности. В 2007 году для осуществления крупномасштабных проектов частно-государственного партнерства Правительством Республики Армения был создан Фонд национальной конкурентоспособности Армении (NCFA), в который входят наряду с членами Правительства РА, бизнесмены из Армении и диаспоры, а также представители международных финансовых институтов. Кроме того, многие участники проекта «Армения-2020» на основе полученных данных начали реализацию частных инициатив как на территории Армении, так и за ее пределами. Вот лишь некоторые из них:

    Проект восстановления Монастырского комплекса Татев с участием государства, Армянской Апостольской Церкви и частного капитала. Проект включает в себя реставрацию монастыря и восстановление монастырского уклада, возведение гостиничного комплекса для привлечения туристов, а также строительство подвесной канатной дороги. Открытие воздушной трассы состоится в октябре 2010 года. Полностью проект должен быть завершен к 2016 году.
    В 2005 году инициирован проект – журнал «Ереван» на русском и английском языках. В 2011 – 2012 годах планируется издавать журнал также на армянском и французском языках.
    Оказана помощь в создании религиозно-культурно-просветительского армянского центра в Москве. Завершение работ планируется в 2011 году.
    Поддержаны выступления в Армении звезд классической музыки, организуемых Фестивалем "Перспективы XXI век", в т.ч. Валерия Гергиева, Юрия Башмета, Кшиштофа Пендерецкого и других всемирно известных исполнителей и дирижеров.
    С 2007 года 10 – 12 молодых исполнителей из Армении ежегодно получают стипендию и финансирование зарубежных гастролей в рамках проекта ЕразАрт.
    Инициировано создание Международной школы ДИЛИЖАН.

    В связи с тем, что последний проект вызвал наибольшее количество вопросов и комментариев, остановимся на нем подробнее. Международная школа ДИЛИЖАН – благотворительный частный проект без финансирования со стороны государства. Объем планируемых инвестиций превысит $60 млн, которые не включают средства фонда на поддержку талантливых детей из малообеспеченных семей. Термин «благотворительный» означает, что инвесторы не будут получать прибыли и не рассчитывают вернуть вложенные в проект средства. Нам удалось собрать авторитетный Попечительский совет, состоящий из известных и уважаемых людей, которые готовы помогать осуществлению проекта.

    Международная школа ДИЛИЖАН – школа-пансион международного уровня для детей из разных стран. Планируется, что к 2020 году в школе будут учиться порядка 600 детей от 13 до 18 лет, около 200 из которых будут гражданами Армении. Следует отметить, что порядка 80% ребят из Армении будут учиться бесплатно, на стипендии от благотворительных организаций и частных лиц. Если говорить о школе в целом, в первый год ее работы мы предполагаем набрать приблизительно 60% стипендиатов – одаренных детей со всего мира, чьи родители не способны оплачивать их обучение. Наличие стипендий позволит нам принимать талантливых детей вне зависимости от уровня благосостояния их родителей и занимаемого ими положения. Это для нас принципиально важно, так как наша школа не элитарная в привычном понимании этого слова. Элитарность наших студентов обусловлена их интеллектуальными способностями, а не благосостоянием их родителей.

    По окончании школы ее ученикам будет выдаваться диплом Международного бакалавриата (МБ). На сегодняшний день это, пожалуй, наиболее методологически проработанная и известная международная программа, признаваемая большинством мировых университетов. Другими словами, диплом МБ открывает двери лучших высших учебных заведений в различных странах. Обучение в школе ДИЛИЖАН будет осуществляться на английском языке, так как это один из трех языков (наравне с испанским и французским), на которых разработана вся учебная литература по системе МБ, а также существует обширная база преподавательского состава, имеющего соответствующую квалификацию и опыт. Планируется, что студенты школы вне зависимости от их гражданства и этнической принадлежности будут изучать несколько иностранных языков, в том числе и армянский. Одной из своих основных задач мы считаем включение армянского языка в список языков МБ, преподаваемых и в качестве родного языка, и в качестве иностранного. Это позволит ввести его преподавание на любом уровне в любой из 3000 школ МБ в мире.

    Популяризация преподавания армянского языка как армянам, так и иностранцам – очень серьезная задача, которая требует больших интеллектуальных и финансовых вложений. Среди преподавателей школы мы видим как иностранцев, так и местных учителей, прошедших отбор и специальную программу обучения и стажировки в зарубежных школах.
    В летнее время на территории школы планируется организация лагеря для детей, где можно будет изучать армянский язык, заниматься спортом, отдыхать, знакомиться с новыми интересными людьми и погружаться в культуру Армении.

    Для большинства потенциальных студентов нашей школы стоит вопрос не потери армянского языка, а его обретения, потому что сегодня эти дети едут учиться в Россию, Англию, Швейцарию и Америку. Мы хотим, чтобы у наших детей, имеющих армянское происхождение, была возможность получить прекрасное образования именно в Армении, чтобы они могли изучать ее культуру и историю, выучить язык своих предков. Студенты школы из РА будут изучать родной язык и родную литературу по программе, утвержденной Министерством образования РА для общеобразовательных школ страны, что позволит им с успехом поступать в университеты Армении. Мы также планируем, что в школе будут учиться дети, не имеющие армянских этнических корней, у которых будет возможность не только получить образование, которое позволит им реализовать себя, но и познакомиться с неизвестной для них древней культурой и языком. Это крайне амбициозная задача, но мы ставим ее перед собой осознанно.

    Мы глубоко обеспокоены вопросом о том, кем будут ощущать себя наши дети – подрастающее поколение шестимиллионной армянской диаспоры, которое родилось не в Армении и никогда не жило в стране своих предков. Наши дети ассимилируются, и это не может нас не тревожить. Миссия школы – создание устойчивых и долгосрочных связей на основе принципов межнациональной толерантности с армянским колоритом и получение образования на самом высоком академическом уровне. Нас волнует вопрос о том, как мотивировать наших детей изучать армянский язык, который не является на сегодняшний день для них основным языком общения ни в семье, ни в школе, ни в среде их друзей. Для этого мы инвестируем в программы изучения армянского языка в рамках МБ. Именно с этой целью мы планируем преподавание истории Армении, ее литературы и искусства, а также хотим обучать наших студентов исконно армянским ремеслам. Мы стремимся, чтобы слова «Армения» и «армянин» не только ассоциировались с погибшими во время Геноцида и землетрясения, вызывая жалость и сочувствие, но и вызывали чувство гордости за победы, достижения и успехи наших выпускников в области науки, культуры и искусства. Мы хотим привлечь людей неармянского происхождения, которые свободно могут выбрать любое место на планете, чтобы учиться, жить, работать и растить своих детей. Мы тратим наше время, ресурсы, таланты и средства, чтобы Армения стала привлекательным и комфортным местом для наших детей, местом, куда армяне и неармяне будут приезжать и жить, чувствуя себя как дома в нашей гостеприимной стране. Именно поэтому мы инвестируем в создание инфраструктуры и условий для комфортного проживания преподавателей из разных стран, а также в повышение квалификации преподавателей из Армении.

    К сожалению, вынуждены признать, что в результате неблагоприятного стечения обстоятельств в прогрессивной и деятельной части общества Армении сложилось негативное отношение к нашему проекту. Волна возмущения в связи с предложенными Правительством РА изменениями в законе «О языке» всколыхнула неоднозначное отношение к школам с преподаванием на иностранных языках. Постепенно это привело к тому, что проект Международная школа ДИЛИЖАН, получивший множество положительных отзывов после торжественной церемонии посадки символического «дерева знаний» Президентом РА, оказался в тени неблагоприятного общественного мнения. За сравнительно короткий срок, еще не успев начаться и заявить о себе, проект обрел оппозицию. Должны отметить, что изменения в законодательстве, ставшие причиной негативного фона вокруг проекта ДИЛИЖАН, не являлись необходимыми для его успешного осуществления, однако в существующем чтении закон усложнит детям – гражданам Армении – получение законченного среднего образования в нашей школе с целью дальнейшего поступления в ВУЗ Республики Армения.

    В настоящий момент мы с сожалением, но всерьез рассматриваем возможность приостановки работы над проектом, так как считаем, что для успешной реализации такого сложного начинания даже при условии полной поддержки со стороны государства и общества и без дополнительных препятствий потребуются гигантские усилия, чтобы убедить родителей отправить своих детей в страну, плохо им знакомую и непривычную как место получения образования и проживания. В сложившейся обстановке мы не видим возможности развивать проект, поскольку принципиально неправильно создавать школу в среде, которая ее отторгает.

    Мы глубоко убеждены в том, что роль образования в XXI веке будет возрастать, поэтому для нас создание подобной школы является задачей, которую важно воплотить в жизнь. Правда, возможно, что сегодняшней Армении школа в утвержденной Попечительским советом концепции не нужна. По этой причине мы будем выносить в октябре на следующем заседании Совета вопрос о возможности реализации этого проекта не на территории Армении. Однако мы верим в то, что Армения будет развиваться и процветать, и, несмотря ни на что, намерены продолжать содействовать этому процессу и по мере возможностей реализовывать проекты, способствующие развитию Армении.
    Консолидированное мнение Общественного совета как органа волеизъявления народа поможет нам принять взвешенное решение о дальнейшей судьбе проекта.


    С уважением,


    Инициаторы проекта
    Международная школа ДИЛИЖАН[/SPOILER]

    Так как это письмо в моем кругу уже не раз обсуждалось, то я не буду сейчас изобретать велосипед и приведу очень разумные доводы одного моего сетевого знакомого в моем с гуглом переводе с армянского.
    --------------------------------------------------------------------
    Уже со второго абзаца этого письма стало ясно, что очень это интересный экземпляр. Так, авторы пишут, что "Армения и армянская нация в целом должны ответить на несколько вопросов, чтобы определить модель своего будущего развития". Это, конечно, верно, но давайте посмотрим, что это за вопросы, согласно авторам.

    1. Хочет ли нация процветать и развиваться или же выживать?
    Кто ни будь мне может объяснить,в чем тут вопрос? Конфликт двух частей предложения до и после "или" является искусственным и ложный альтернативой.

    2. Хочет ли Армения активно включаться в мировые процессы или же желает остаться изолированным государством со своими законами и правилами, замкнутым исключительно на себе и не обращающим внимание на то, что происходит за его пределами? - Получается, что страна со своими "законами и правилами" это изолированное государство? А я наивный, думал, что это суверенное государство. Или, может быть "суверенный" и "изолированный" синонимы? Нет, они синонимы и страна которая живет по своим законам и правилам зазывается суверенной. Почему авторы перепутали эти слова - оставим на их совести. Позвольте мне лишь добавить, что ничто не мешает суверенному государству принимать участие в глобальных процессах, и любой ценой защищать свои интересы. Более того, все государства так и поступают. Заметим также, замок на двери, не изолирует человека от соседей, а лишь защищает.

    Потому как уже упоминалось выше, авторы, по сути, в своих вопросах случайно или продуманно подменили некоторые понятия, то ответы на них не могут быть верными. Они скорее абсурдны. И так и есть на самом деле. Авторы говорят о некоторых моделях: "развиваться" против "чтобы выжить", "участвовать в процессах" против "изолироваться". первое противоречие искусственное, второе - ложное.

    Далее авторы письма рассказывают нам какие они хорошие, насколько хорошо они создали проект "Армения -2020", в рамках которого были проведены анализы и исследования, и определены наиболее перспективные отрасли экономики.

    Теперь давайте посмотрим, как хороши авторы.

    1. реконструкция монастыря Татев - самая искренняя благодарность
    2. Публикация журнала "Ереван".
    3. Какой-то религиозно-культурно-просветительский центр в Москве.
    4. Гастроли некоторых известных исполнителей классической музыки
    5. Стипендии для 10-12 человек, и пару человек за границу в качестве туристов.
    6. международная школа "Дилижан" .

    Я не знаю, кто, как у вас, но этот список какой-то "для галочки" .Одну церковь отремонтировали, один журнал открыли, организовали дорогие концерты, дали стипендии ... По крайней мере рядом с названием "Армения-2020" этот список выглядит смешным.

    А теперь о школе. Она предназначена для детей со всего мира. Судя по концоке письма, это в первую очередь должны быть дети из диаспоры. Оставим на стороне тот факт, что в начале писмьа авторы пишут о том, что не нужно изолироваться и все такое, а в конце уже пишут о сохранении армянской идентичности в диаспоре.

    Идея учить детей диаспоры в Армении сама по себе отличная, Но здесь возникает много вопросов. Во первых авторы сами говорят, что проект с самого начала был под вопросом. Во вторых, эсли это основная цель, то это можно было сделать в рамках отдельной программы по репатриации.

    интересен другой мессидж авторов. "Дорогой народ, нам закон не мешал, это правительство так решило". Может быть, это так и есть, но если инициаторы не были убеждены, что смогут привлечь студентов извне, а внутри закон не позволяет ... ? Как что нелогично все это.

    И в конце письма они прямо говорят: "Ну и делай после этого добро таким как вы,".Наверное мы должны извиниться перед ними, за то, что оказались такими неблагодарными.
    Last edited by Samo76; 09-04-2010 at 12:51 AM.

  4. #124
    Он самый Artak's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Ереван-Торонто
    Posts
    1,381

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Quote Originally Posted by Artur View Post
    Его право выбирать в том числе вид и тип образования. Статья 26, пункт 3 Всеобщей Декларации Прав Человека.
    Артур, извини за, возможно глупый вопрос. Но я ведь не юрист, мне можно В этой статье написано "Родители имеют право приоритета в выборе вида образования для своих малолетних детей." . Почему ты решил, что вид - это язык? Наверняка там бы написали "Родители имеют право приоритета в выборе вида и языка образования для своих малолетних детей" в таком случае. Энциклопедия дает вот такое объяснение понятию "виды образования". (Перевод мой, возможны некоторые ошибки)

    There are many different kinds of education(существует несколько разных видов образования).
    Formal education (официальное образование)

    Formal education is usually in school, where a person may learn basic, academic, or trade skills. Formal education begins in elementary school and continues with secondary school. Post-secondary education (or higher education) is usually at a college or university.

    (Формальное образование, как правило, дается в школе, где человек может научиться основным академическим (или торговым?) навыкам. Формальное образование начинается в начальной школе и продолжается в средней школе. Высшее образование (или высшее образование), как правило, в колледже или университете.)

    Nonformal education (неофициальное образование)

    Nonformal education is sometimes called adult basic education, adult literacy education or school equivalency preparation. In nonformal education an adult (or a youth who is not in school) can learn literacy, other basic skills or job skills. Nonformal education can be in small classes or through self study.

    (Неформальным образованием иногда называют базовое образование для взрослых, обучение взрослых грамоте и подготовке школы эквивалентности. Неформальное образование взрослых (или подростков, которые не ходят в школу) учит грамоте и другим базовых навыкам.. Неформальное образование может быть в маленьких классах или с помощью самостоятельных занятий.)

    Informal education(неформальное образование)

    There is also informal education. For example, a parent teaches a child how to prepare a meal. Someone can also get an informal education by reading many books from a library. Informal education is when you are not studying in a school and don't use another particular learning method.

    (Существует также неформальное образование. Например, родитель учит ребенка, как готовить еду. Кто-то может также получить неформальное образование, читая много книг из библиотеки. Неформальное образование, когда вы не учитесь в школе и не используете другой особый метод обучения.)
    Как мы видим о языке обучения здесь ни слова. И я, честно говоря, не совсем понимаю, как государство должно обеспечит это мое теоретическое право, если я вдруг пожелаю, чтобы мой ребенок учился на китайском языке? Они для меня обязаны найти учителей математики, физики, физкультуры и армянского языка, которые владеют китайским? Если нет, и я имею право выбирать из того, что есть, то этого права у нас и так никто не отбирает. Твои доводы, которые опираются на статью 26, часть 3 не так уж и состоятельны. Если я не прав, то поправь меня пожалуйста.
    - В этом гостиница Я директор!

  5. #125
    Быть чтобы любить Artur's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    996

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Статья №26 пукт 3 Всеобщей Декларации Прав Человека говорит не только о виде, но и типе обучения и ответственности за контроль за испольнение этого положения в том числе опекунами и попечителями ребенка. Разъяснения по каждому пункту и даже слову международных документом типа того который мы обсуждаем можно получить в сопровождающем его материалле. Обычно их можно разыскать в ООН или ОБСЕ.
    Но я думаю нам с вами проше найти ссыку в Законе РА О ребенке. статья11
    Статья 11. Првоо ребенка на образование

    Каждый ребенок имеет право на получение образования, выбор учебного заведения с согласия его родителя или иного законного представителя.
    Соответствующие государственные органы создают необходимые условия для проявлении индивидуальности ребенка, развития его таланта, умственных и физических способностей, учреждая общеобразовательные, профессиональные школы, спортивные, технические и детские культурно-творческие центры и другие.
    Соответствующие государственные органы разрабатывают и осуществляют соответствующие программы по выявлению талантливых детей, их воспитанию и организации образования.

    Среднее образование в государственных учебных заведениях бесплатно.

    Каждый ребенок имеет право на получение бесплатного высшего и иного профессионального образования на конкурсной основе в государственных учебных заведениях.

    Соответствующие государственные органы обеспечивают доступность информации и материалов, необходимых для образования и профессиональной подготовки ребенка.

    Наверное понятно что создание условий это прежде всего дать ребенку возможность обучаться на том языке, который он "всосал" вместе с молоком матери. которым он владеет на уровне, позволяющем ему полностью проявить талант и свою индивидуальность. Во времена правления ЛТП Армению покинуло свыше 800000 человек по официальным данным. По неофициальным число уехавших больше. Приблизительно 1/3 чило мигрантов выехало из Армении по причине гонений на русскую школу. Это примерно 200000 по официальным данным, а по неофициальным данным гораздо больше человек. Власти того времени не боялись осуждения гибельной политики потому что рядом с негодяем первым президентом стояли якобы патриоты ... .

    Вобщет так ... у меня больше нет сил доказывать вам то ,что видно невооруженным глазом. Для меня вы стали такими же как некая деревенская бабка высказавшая по каналу АР мнение о том, что среди погибших в войне за Арцах оказалось больше говоривших на армянском языке. Поэтом мол нельзя допускать открытие иноязычных школ. Что касается меня..............здесь меня уже ничего не задерживает. Близкие мне люди редкие гости на форуме. Пойду искать их или другую компанию. Туда где люди мыслят ........
    Месть греет душу.

  6. #126
    Он самый Artak's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Ереван-Торонто
    Posts
    1,381

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Quote Originally Posted by Artur View Post
    Статья №26 пукт 3 Всеобщей Декларации Прав Человека говорит не только о виде, но и типе обучения и ответственности за контроль за испольнение этого положения в том числе опекунами и попечителями ребенка.
    Вот Декларация Прав Человека на сайте ООН. А вот пункт 3. На английском языке.
    Parents have a prior right to choose the kind of education that shall be given to their children.
    Как видим, пункт 3 говорит только и только о виде. Я не знаю, что в сопроводительных документах, не нашел, но фраза "Статья №26 пукт 3 Всеобщей Декларации Прав Человека говорит не только о виде, но и типе обучения" мягко говоря не соответствует факту. Правда, есть статья 2, которая гласит
    Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
    Но судя по контексту речь здесь идет о противодействию национализму, расизму и другим ...измам. Это единственных пункт в декларации где упоминается язык. И это совершенно не противоречит тому, что я Армении должны быть иноязычные школы для носителей этих языков - русских, курдов, греков, асирийцев и езидов. Как я уже неоднократно говорил, с этим никто и не спорит.

    Теперь о нашем законе
    Наверное понятно что создание условий это прежде всего дать ребенку возможность обучаться на том языке, который он "всосал" вместе с молоком матери. которым он владеет на уровне, позволяющем ему полностью проявить талант и свою индивидуальность.
    Если мы согласились с предыдущим пунктом, то это твое утверждение совершенно теряет смысл на практике. Я, будучи человеком, мягко говоря, очень большого круга, не знаю в своем круге людей, которые не принадлежат нац. меньшинствам, и не владеют армянским хотя бы на разговорном уровне. Да и нац. меньшинства в большинстве своем прекрасно владеют разговорным армянским. Плюс - моноэтичность, о котором любят говорить многие. Т.е. 99% населения армяне и говорят на армянском, и соответственно владеют языком который "всосали" с молоком матери. Если же по какой-то причине человек не знает армянского и его ребенок не знает армянского (напр. переехали из России), то для них обязательно должны создаваться соответствующие учебные заведения или курсы. Естественно бесплатные. Как кто-то сказал, на подобие ЕСЛ - english as a second language. Чтобы человек (ребенок) смог за короткий срок с помощью своего основного языка (в данном случае русского) выучить второй язык (армянский). Это мировая практика и существует во многих странах, где максимально чтут эту самую декларацию.

    Во времена правления ЛТП Армению покинуло свыше 800000 человек по официальным данным. По неофициальным число уехавших больше. Приблизительно 1/3 чило мигрантов выехало из Армении по причине гонений на русскую школу.
    А вот здесь давайте поподробнее. С миллионом уехавших я вроде бы и согласен, но чтобы из-за гонений на руский язык - такого не помню. Да, всех насильно перевели в армянские классы. Да всем было трудно и неудобно. И это было очень топорно и глупо сделано. Шоковая терапия Блеяна, чтоб он сдох. Но никто из моих знакомых не уехал из-за этого. И я не видел никаких исследований, что по этой причине уехали 300000 армян из Армении. Наоборот, я знаю, что большинство уехавших так и не научились нормально говорить на русском и стали героями анекдотов и фильмов про хачиков. Если у тебя есть ссылки на такие исследования, пожалуйста поделись.

    Вобщет так ... у меня больше нет сил доказывать вам то ,что видно невооруженным глазом. Для меня вы стали такими же как некая деревенская бабка высказавшая по каналу АР мнение о том, что среди погибших в войне за Арцах оказалось больше говоривших на армянском языке.
    А вот это некрасиво. И то, что сказала бабка, и то что ты нас с ней сравнил. Не ожидал от тебя. Видимо, когда заканчивается аргументация, начинается ругань...
    Что касается меня..............здесь меня уже ничего не задерживает. Близкие мне люди редкие гости на форуме. Пойду искать их или другую компанию. Туда где люди мыслят ........
    Ну естественно. Здесь же одни дураки собрались. Мы же, убогие мыслить не умеем Артур, делай все что хочешь и ходи куда хочешь. Ты, конечно, сам для себя все это решаешь. Просто когда решишь вернуться, придумай объяснение, зачем тебе с такими тупорылыми как мы общаться.
    - В этом гостиница Я директор!

  7. #127
    Хочу в отпуск Borgir's Avatar
    Join Date
    Oct 2008
    Location
    Erevan
    Posts
    107

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Да... У человека неадекватная реакция. А ведь как хорошо все начиналось ... и зачем обзываться, я тоже не понял. Видимо, не судьба. Мыслить-то не умею.

  8. #128
    Он самый Artak's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Ереван-Торонто
    Posts
    1,381

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Quote Originally Posted by Borgir View Post
    У человека неадекватная реакция
    Давай обойдемся без ярлыков, ок ?
    - В этом гостиница Я директор!

  9. #129

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    В Армении могут открыть филиал МГУ и русскоязычную гимназию

    Прорабатывается инициатива по созданию русскоязычной гимназии и филиала МГУ в Ереване. Об этом журналистам заявил президент России Владимир Путин по итогам российско-армянских переговоров 3 сентября в Москве."Прорабатывается инициатива по созданию русскоязычной гимназии и филиала МГУ в Ереване. Тем более у нас есть успешный опыт в сфере образования, мы, конечно, будем его использовать, имею в виду Российско-Армянский (Славянский) университет и 6 филиалов наших вузов, открытых в Армении, в которых обучаются более двух тысяч студентов", - сказал глава государства."Намерены и впредь продвигать сотрудничество в сфере культуры, поощрять научные контакты, студенческие обмены и, разумеется, молодёжные контакты в целом", - отметил Путин.Напомним, что президент Армении Серж Саргсян в ходе состоявшихся 3 сентября в Москве переговоров с Владимиром Путиным заявил, что Армения вступит в Таможенный союз и будет предпринимать в этих целях необходимые практические шаги, а в последующем - участвовать в формировании Евразийского экономического союза.

  10. #130

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    "Реч идет о тех русских школах, куда может отправить своего ребенка среднестатистический гражданин Армении. "

    Ну, наверно они полезны для тех, кто хочет. Можно там учиться пара лет, чтобы лучше знать русский язык, чем бы получилось отдельными уроками.

Page 13 of 13 FirstFirst ... 3910111213

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •