View Poll Results: Нужны ли русские школы в Армении?

Voters
11. You may not vote on this poll
  • Да

    6 54.55%
  • Нет

    5 45.45%
  • Затрудняюсь ответить

    0 0%
Page 10 of 13 FirstFirst ... 678910111213 LastLast
Results 91 to 100 of 130

Thread: Язык твой - враг мой?

  1. #91
    Быть чтобы любить Artur's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    994

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Вы не поняли главного. Я НЕ ЗАЩИТНИК ВИДОВ И ТИПОВ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, я защищаю право человека выбора или доступа к тем видам и типам образования которые ему доступны и приемлемы. По существу международных стандартов всякое государство обяззанно обеспечить как нражданам, так и негражданнам страны бесплатное начальное образование. Далее обучение может быть в том числе платным. Я уже писал Армения подписала "кучу" международных документов в числе которых Харти о региональных и языковых меньшинствах. Конвенция о борьбе с дискриминацией в области образования, в котрой термин "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение или предпочтения по признаку расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических убеждений, национального или социального происхождения, экономического положения или рожденния, которое имеет целью следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования, в частности: а) закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа. Соблюдение прав человека и равный для всех доступ к образованию.
    В целях ликвидации или предупреждения дискриминации.......... всякое государство обязуется :
    в) принять, если нужно, в законодательном порядкемеры, необходимые для того, чтобы устранить всякую дискриминацию при приеме учащихся в учебное заведение. и т.д. ..... Вобщем изучите существо подписанных Арменией международных документов в которых прописанны нормы в том числе и в вопроасх образования для стран стремящихся к демократии....
    Есть еще Декларация о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам.
    Игнорирование этих норм привело к массовому оттоку населения Армении. Виновных в этом я бы жестко наказал.
    Месть греет душу.

  2. #92
    Он самый Artak's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Ереван-Торонто
    Posts
    1,378

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    принимать участие в обсуждении конечно имеют право все, но принимать решение должны специалисты в обсуждаемых вопросах (это касается не только данного закона).
    Вмешаюсь. Если под специалистом вы имеете в виду министра образования или тех, кто сидит в парламенте и крутит парламентским большинством, то лучше бы они не принимали никаких решений вообще Они не более специалисты чем мы с вами. А если специалисты, это те, кто сидит в академиях и институтах, то они кажется высказались против этого закона.

    А теперь отвечу на вопросы

    1. Да
    2. Лучше зарубежом
    3. Можно
    4. нет, т.к. любая перегрузка вредна

    И мои встречные вопросы. Если эти школы не опасны вовсе и только параноики вроде меня против этих школ, то тогда почему только 1 процент школ должны быть такими? В чем провинились те 99%, которые пойдут в старые убогие армянские школы? Чем они не заслужили право учиться в зарубежом после отличного образования в Армении?
    - В этом гостиница Я директор!

  3. #93
    Он самый Artak's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Ереван-Торонто
    Posts
    1,378

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Quote Originally Posted by Artur View Post
    Вы не поняли главного. Я НЕ ЗАЩИТНИК ВИДОВ И ТИПОВ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, я защищаю право человека выбора или доступа к тем видам и типам образования которые ему доступны и приемлемы.
    Артур джан, но с этими твоими доводами же никто не спорит ! Человек из русскоговорящей семьи, который еще не выучил армянский, потому что ему не нужно, т.к. он через год опять уедет в Польшу должен иметь право учиться на каком-то доступним ему языке. И национальные / этнические / религиозные / языковые меньшинства имеют полное право на свои школы. Русские, езиды, асирийцы, греки, евреи и другие. С этом-то как-раз никто не спорит. А если поспорит, то я на твоей стороне. Государство обязано содержать за свой счет такие школы.

    Но ведь правительство не для этого все это затеяло. Премьер открытым текстом сказал, что инициатива исходила от него. И причина - бизнес-школа(или как там его) в Дилиджане, которую намеревается построить Рубен Вартанян. Как и за какие деньги он почти такую же школу открыл в Сколково можно прочесть в интернете. Но это не важно. Одна бизнес школа могла бы и прокатить. Тем более в Дилиджане. Могли бы для этого исключение сделать, дать какой-то спец. статус. Но они решили закон поменять, и открыть в Ереване и по всей стране иноязычные школы для армяноязычных детей из армяноязычных семей. Если бы они решили добавить удвоить или утроить часы обучения иностранных языков в обычной школе, то я бы в принциме мог быть и за. Почем мог быт? да потому что не верю, что увеличением количества можно достичь результатов в этом направлении. но теоретически я даже двумя руками за.
    - В этом гостиница Я директор!

  4. #94

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Quote Originally Posted by Artak View Post
    Вмешаюсь. Если под специалистом вы имеете в виду министра образования или тех,
    Под специалистами я имею ввиду специалистов, в первую очередь тех, кто работает конечноже в Минобразования (они по определению специалисты или значит тем более Армения нуждается в специалистах, о чем я и писал) и члены соответствующей комиссии парламента. Так должно быть и должно быть не только в Армении, но и в Англии и Голландии.

    Quote Originally Posted by Artak View Post
    А теперь отвечу на вопросы

    1. Да
    2. Лучше зарубежом
    3. Можно
    4. нет, т.к. любая перегрузка вредна
    Из ответа на мой третий вопрос явно видно, что он был прочитан не полностью.
    Возможно я его неудачно сформулировал.
    Я имел ввиду : Артаку будет учиться проще в США на физика-ядерщика после того, как он изучал физику в школе на арм. языке или на анлгийском ?
    И дело не только в "проще", но и в более полном понимании того, что там преподается.
    Можно просто получить амер. диплом (что тоже успех и здорово), учась средне, а может этот человек мог (при тех же способностях, но при лучшей языковой подготовке) стать лучшим студентом и более квалифицированым специалистом. В каком случае страна получит больше пользы в итоге ?
    Quote Originally Posted by Artak View Post
    И мои встречные вопросы. Если эти школы не опасны вовсе и только параноики вроде меня против этих школ, то тогда почему только 1 процент школ должны быть такими? В чем провинились те 99%, которые пойдут в старые убогие армянские школы? Чем они не заслужили право учиться в зарубежом после отличного образования в Армении?
    Как раз появившиеся затем в стране квалифицированные специалисты, развитие экономики и более полный бюджет и поможет сделать арм. школы не отличающимися ни от каких других.
    По поводу 1 процента и 99.
    Во первых создание таких школ стоит денег и дай Бог на этот 1 % школ денег найти.
    Во вторых там должны учиться самые способные (в данном направлении) ученики, а люди, увы, природой наделены способностями неодинаково.
    И третье - отбор детей для этих школ под контролем общественности, СМИ, гос.органов, чтобы отбирались дети по способностям, а не по кошельку - вот это задача общая (должна быть) и действительная.
    Last edited by KRSD; 06-10-2010 at 09:54 PM.

  5. #95

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Что мне понравилось, что набор в иноязычные школы будет производиться с 7 класса.
    До 7-го класса любой кто хочет может упорно заниматься и показать свои способности (текущая успеваемость, олимпиады, конкурсы и т.п.)
    Меценаты и гос-во должны помочь проявить себя способным, но неимущим.
    А СМИ должны помочь узнать о таких детях меценатам (и вообще общественности) и следить,чтобы они не зажимались.
    На памяти свежий пример о способной девочке-гимнастке, приехавшей из Узбекистана, которая из очень бедной семьи и не имела возможности не только для тренировок, но и не имела нормальных бытовых условий. Вот такие вопиющие случаи не должны проходить мимо внимания СМИ и каждого человека.
    На мой взляд закон очень полезный. Но четкое выполнение любого хорошего закона зависит именно от контроля за его исполнением со стороны общественности.

  6. #96
    Андроид Rebecca's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    1,688

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Quote Originally Posted by KRSD View Post
    Почему-то никто не вспоминает опыт России 18-19 веков.
    Русская элита того времени (19 век особенно) говорила между собой в основном на французском языке, но тем не менее в 19 веке в России был расцвет русской литературы.
    В начале 20 века университеты России были (точнее стали) одними из лучших в мире и именно потому,
    что многие россияне учились зарубежом и много ученых из Европы приглашались для преподавания в российские университеты. Но это было бы невозможно без очень хорошего преподавания иностранных языков в гимназиях (то есть именно в начальной и средней школах).
    Наверное, потому, что в гимназиях России и лицеях было преподавание на русском, а французский просто, выражаясь современным языком, углубленно изучался.

    И наверное потому, что расцвет литературы таки пришелся на разночинцев, которые точно дома с мамой-папой говорили на русском и учились в тех же гимназиях на русском.

    ТАким образом, изучались углубленно иностранные языки. А не - "школы были французскими" Короче говоря, не вспоминают, ибо этого никогда и не было.

    Кстати, имея моду на французский, учились в университетах Германии те, кто и.

    Таким образом, ИМХО, КРСД, аргумент Ваш немного не про то.
    Last edited by Rebecca; 06-11-2010 at 11:45 AM.
    Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера.

  7. #97
    Андроид Rebecca's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    1,688

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    Quote Originally Posted by KRSD View Post
    Я имел ввиду : Артаку будет учиться проще в США на физика-ядерщика после того, как он изучал физику в школе на арм. языке или на анлгийском ?
    И дело не только в "проще", но и в более полном понимании того, что там преподается.
    Можно просто получить амер. диплом (что тоже успех и здорово), учась средне, а может этот человек мог (при тех же способностях, но при лучшей языковой подготовке) стать лучшим студентом и более квалифицированым специалистом. В каком случае страна получит больше пользы в итоге ?
    КРСД, извините, но жизненный опыт говорит, что плохому танцору **** мешают.

    Тому же Давиду Яну не помешало изучение физики на русском в советской школе стать тем, кем он есть. А тем же братьям Мовсесянам не помешало изучение математики и физики в школе Норагавита на армянском стать теми, кем они являються. А Велихову в России не помешало стать Велиховым даже лазание по трупам в Сталинграде. При этом он спокойно выбивает из американских президентов бабло на ИТЭР.

    И все, что их объединяло - этих людей - это хорошее образование, полученное в школе и в семье. Ян учился в физмат школе, имея родителей-научных сотрудников, а Мовсесяны ходили в хорошую армянскую школу, а также имели папу с мамой заслуженными педагогами Армении по армянскому языку. У Велихова же маман была немецкой выкройки, так что дите училось как пупски, хоть и лазало по деревьям.

    Кроме того, Ваше мнение уже направлено на недопустимость вообще развития уровня национальных ВУЗов, т е это по-Вашему априори вопрос гиблый. Видимо, Вы прекрасно осознаете, что вопрос русских школ не направлен на развитие науки в Армении, а направлен на все, что угодно другое.

    Опять же, в робототехнике, к примеру, продвинута Япония. Но никто до сих пор и словане сказал про Японию. А у Турции замечательное дип.образование.

    Поэтому я просто требую турецкие школы пополам с японскими, т е с языками стран, умеющих из дерьма стать чем-то, а совсем не русские. Ибо нам нужны хорошие робототехники и отличные дипломаты. Мы пошлем детей обучаться в Турцию и Японию. Ибо вот даже КРСД говорить об английском, но не о русском, понимая, что одним МГУ богаче не станешь. ))) (извините за издевку, ребят)

    Quote Originally Posted by KRSD View Post
    Как раз появившиеся затем в стране квалифицированные специалисты, развитие экономики и более полный бюджет и поможет сделать арм. школы не отличающимися ни от каких других.
    Армянские школы на уровне может сделать изменение той гнилой системы, что есть в минобразе, а также целый ряд хороших педагогоа.

    А совсем не хороших специалистов в ядерной физике и прочем, тому, чему учат в ВУЗ-ах. Ребенок в первом классе не ИТЭР проходит, а правописание и приобретение терпения, желания учиться и направленности учиться.

    Хороший же спец по ядерной физике, к примеру, разовьет научную базу государства, а не школу, ибо хороший педагог в школе и хороший спец по ядерной физике - две большие разницы. ЛАндау был гением, а лекции его даже студенты не понимали и бегали к тому же Велихову и Лупанину, рыдая и прося помощи.

    Мы же говорим не о развитие науки даже, что Вы, до этого далеко. Развитие науки приходит с базой. А база - это школа в первую очередь. И в школе нужны не Эйнштейны, а люди, умеющие учить детей, прививать знания начальные и любовь к учению. Хороший педагог в школе может не срывать звезд с небес и при этом хорошо учить. Эта банальная вещь знакома всем давно.

    Кроме того, у нас уже есть целая плеяда людей, закончивших иностранные ВУЗы, защитившие ПиЭйчДи, и что-то не видно их притока обратно, а также дикого развития науки. ))))))))) Значит, получение образования за границей НЕ является само собой разумеющимся фактором развития науки в государстве. Видать, таки в чем-то другом проблемка. Например, в том же минобразе.


    Quote Originally Posted by KRSD View Post
    По поводу 1 процента и 99.
    Во первых создание таких школ стоит денег и дай Бог на этот 1 % школ денег найти.
    Во вторых там должны учиться самые способные (в данном направлении) ученики, а люди, увы, природой наделены способностями неодинаково.
    И третье - отбор детей для этих школ под контролем общественности, СМИ, гос.органов, чтобы отбирались дети по способностям, а не по кошельку - вот это задача общая (должна быть) и действительная.
    Почему? Почему именно в русскую школу должны отбираться способные? ))))))))))))) Я что-то не улавливаю сути, видать... Вы так сильно боелеете за имидж русских школ, и не болеете за имидж армянских, что само собой разумеющееся - это приложить все усилия для повышения за счет детей имиджу отнюдь не нацшкол?

    Опять же, почему Вы так уверены, что в современные армянские школы не ходят способные дети, в которых потом гандоны от преподавания гнобят все и точно также сгнобят в той же русской школе?

    Т е почему Вы уверены, что успех преподвания, уровень школы зависит от самих ребяток, а не от качества преподавания?

    Если Вы так думаете, я Вас уверяю, Вы неправы. И жизнь тому свидетельство. Именно от качества преподавания средний объем знаний в обществе повышается или понижается, а не от количества способных.

    Ибо если Вы считаете, что зависит от ребенка и семьи, то тогда вообще Ваша точка зрения алогична. Ибо если все зависит от самих детей, то нынешние знания детей обуславливается малым количеством способных? )))) Но тогда даже немецкие школы ничего не сделают. Педагоги те же, детей способных, т е субъектов, которые, оказываются, сами себя должны тянуть, нет... Тогда че дергаться вообще? )))

    Я не совсем поняла, честно, КРСД, Вашу точку зрения по поводу выбирать спецом способных.
    Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера.

  8. #98
    Андроид Rebecca's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    1,688

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    И насчет вопроса, почему Ребекка спокойно смотрит на частные школы.

    1. Потому что финансирование частной школы идет не из кармана государства, не из моего кармана. Это раз. Т е если завтра в русской школе начнется пропаганда, убивающая все лучшие чувства к Армении, то я буду знать, что хотя бы не оплачиваю это.
    2. Частный сектор всегда более строго проверяется государством и всегда более слаб, т е если завтра откроется турецкая или иранская школа - а права человека, Артур-джан и КРСД, а также масса армян, ведущих бизнес в этих странах, допускают требование открытия таких школ - и начнет вести работу, то в теории государство может спокойно закрыть ее. С принятием закона же такие школы становятся равноправными субьектами с армянскими школами.

    Вот так-то, товарищи...

    Права человека, права человека... Это не права человека, а анархия. К тому же эти "человеки" спокойно забывают о своих обязанностях, если что случается...

    Впрочем, ваше министрество уже плюнуло на мои права человека, принимая этот закон не на основании голосования в референдуме, к примеру. Что ж тут не вспоминают про права человека? Почему вообще каждое постановление, каждый выход дебильных учебников со словами "В славной Австралии жил славный композитор Моцарт" не выпускается на основании народного референдума? Где, спрашивается, слежение права человека не получать голимую чушь в виде учебника? А?
    Я чувствую, что мы на грани грандиозного шухера.

  9. #99
    Он самый Artak's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Ереван-Торонто
    Posts
    1,378

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    НО ОСАДОК-ТО ОСТАНЕТСЯ…

    Яковина Иван, “Крымский русский”, lenta.ru

    Последние месяцы общественно-политической жизни Армении, несомненно, войдут в историю армянской нации как дни борьбы за спасение образовательной системы на родном языке: 20-го апреля правительство Армении внесло на рассмотрение Национального Собрания проект поправок к законам РА “О языке” и “Об образовании”, разрешающих создание на территории Армении общеобразовательных учебных заведений с неармянским языком обучения. Появление законопроекта взбудоражило общественность страны. Стали появляться инициативные группы по организации протестных акций, в т.ч. — сбору подписей против принятия поправок. Осуждающие заявления последовали от общественных, политических, научных и иных организаций. Десятки пресс-конференций и интервью, газетных статьей и исследований, призывы к отставке правительства. И всё это в течение неполного месяца после опубликования законопроекта. Можно сказать, что ни одно из многочисленных непопулярных шагов правительства Армении последних лет не вызвало такой волны критики и протеста начиная с арцахского движения в 1988-ом году. И не исключено, что этот опрометчивый шаг правительства действительно окажется началом его конца.

    Что же происходит? В чём причина, что “невинный” законопроект правительства, направленный на “как лучше” привёл к результату “как всегда”. Но чтобы понять это надо прежде всего разобраться с сущностью самого понятия “язык”, а также выяснить: кому это выгодно?

    Язык — явление очень сложная по своей структуре (в чём легко убеждается любой, кто пытается его освоить на более-менее серьёзном уровне), но по сути — довольно простая: язык — это определитель нации. Обычно этот достаточно очевидный факт пытаются отрицать, приводя примеры, когда это — подчёркиваю — очевидное правило, якобы, не работает. Например, когда одна нация, как бы говорит на разных языках, или, наоборот — на одном языке говорят разные нации. На самом деле подобные доводы могли бы считаться серьёзными лишь вплоть до начала прошлого века, когда ещё не были изучены знаковые системы, каковыми являются языки. Сегодня, после появления отдельной науки — семиотики — изучающей подобные системы, примеры вышеприведённого типа имеют научного смысла не больше, чем утверждение, что земля не может быть шаром, поскольку антиподы не могли бы удержаться на её поверхности.

    Лучше всего этот факт проявляется в русском языковом мышлении, в котором до заимствования латинского слова нация — вытеснившим исконно русское слово — для обозначения соответствующего понятия использовалось слово “язык”. Помните, у Пушкина?- “И назовет меня всяк сущий в ней язык”. Для обоих понятий в русском языке использовалось одно и то же слово, т.е. русский язык (понимайте как хотите: хоть язык, хоть — нация) на подсознательном уровне воспринимает идентичность языка и нации.

    Именно поэтому всякое посягновение на язык поднимает на ноги всю нацию, а языковая ассимиляция какого-либо народа издревле является одним из действенных методов распространения или укрепления политического влияния.

    Теперь о том, кому это выгодно, и кто лоббирует принятие поправок. Речь может идти о нескольких общественно-политических группах.

    Может ли это быть выгодно армяноязычным гражданам? Нет конечно, поскольку при появлении неармянских школ с лучшим уровнем преподавания (а лучшими они будут по определению, поскольку правительство желает открыть таковые именно с целью “поднять на качественно новый уровень осуществление образовательных программ”) армяноязычное образование автоматически окажется на “низшем уровне”. А если, вдобавок, учесть вышеизложенное, то это может попросту быть воспринято как дискриминация армянской нации, которая в Армении, как вы понимаете — титульная.

    Выгодны ли поправки НЕарменоязычным гражданам. Безусловно, поскольку недостаточно (а иногда и просто не-) владея государственным языком Армении они чувствуют себя в этой самой Армении достаточно некомфортно. Но эмиграция в “комфортные” страны не всем по карману. Таким образом, поправка к закону даёт им некоторую отсрочку и надежду, что дав детям образование по типу какой-либо из “комфортных” для них стран они в будущем, при случае, смогут легко обустроиться в стране их мечты.

    Что касается этих самых “желанных” стран, речь может идти лишь о серьёзных игроках по возможностям языкового влияния в регионе. Таковых в общем немного. Это страны английского языка, французского и русского. С английским всё ясно: на сегодняшний день по распространённости и информативной привлекательности (а, возможно, и по числу владеющих им) он не имеет равных в мире. С ним могут сравниться только совершенно эндемичный китайский (по числу говорящих) и испанский (который держит абсолютное лидерство по числу стран с официальным статусом), но, тем не менее, резко проигрывает в привлекательности. В том числе и в Армении. Определённую привлекательность исторически сохраняет французский и Агентство франкофонии делает всё возможное, дабы не растерять имеющееся. Ну и наконец — русский язык, которым, пока ещё, в той или иной мере, владеет бОльшая часть населения.

    Очевидно, что проведение через парламент поправок выгодно всем странам соответствующих языков. Но станут ли страны английского языка, т.е., по сути, США или Соединённое Королевство инициировать подобный процесс? Вряд ли. Они уверены, что английский язык будет распространяться и сам по себе, без приложения дополнительных усилий, которые, вдобавок, могут лишь испортить им политический имидж. Французам, скорее всего, тоже небезразличен имидж. Они, вероятно, будут рады поправкам, но сами не станут форсировать события ради дешёвого самоутверждения на маленьком трёхмиллионном языковом рынке. Причём и французы, и англичане понимают, что привлекательность их языков обусловлена не столько историческими и геополитическими причинами, сколько политико-экономической мощью их стран.

    Иное дело русский. Он распространялся в мире не благодаря политико-экономической мощи России, а лишь только — военной или идеологической. Иначе говоря, только в странах, оказавшихся под её военным контролем, т.е. в СССР и странах восточного блока. (Культурную мощь языков можно не учитывать, поскольку все три языка имеют примерно одинаковую культурную ценность.) После распада СССР русский язык моментально оказался вытеснен из стран, где (как модно сегодня выражаться) этнические русские не составляли ощутимого процента. В основном, это страны Варшавского договора. В большинстве стран бывшего СССР, кроме Белоруссии, Казахстана и Киргизии он лишился статуса официального, а число носителей сокращается, по мере их переселения в Российскую Федерацию. Тем не менее, значительная часть населения этих стран, получившая образование ещё в СССР и некоторая часть постсоветского поколения в той или иной мере ещё владеет русским. Однако, поскольку это не опирается на привлекательность русского языка в политико-экономическом плане, он продолжает терять позиции в этих странах.

    [spoiler="Продолжение"]С другой стороны, как уже было замечено, языковое и политическое влияние взаимосвязаны. И если языковое влияние не обусловлено политическим, то можно обеспечить определённое политическое влияние за счёт языкового.

    Политика России на юге не удаётся. Снова неспокойно на Северном Кавказе, Западу удалось переориентировать на себя Грузию, Азербайджан тоже одной ногой на Западе. Война в Грузии имела отрицательный эффект. В этой ситуации России хотелось бы хотя бы гарантировать своё влияние хотя бы в Армении. До сих пор она делала это путём неуёмного увеличения в Армении своего экономического присутствия. Теперь пришла очередь языковой сферы.

    То, что Россия действительно является основной заинтересованной страной следует не только из логических рассуждений, но и из фактов. Вот некоторые.

    В прошлом году посол РФ в Армении Николай Павлов сказал следующее: “Я, как посол, считаю, что было бы сегодня актуальным рассмотреть некоторые положения закона «О языке», принятого в 93-м году… Не являются ли они тормозом для изучения иностранных языков, в том числе и русского.” По сути, речь идёт о вмешательстве в внутренние дела суверенного государства.

    Так же в прошлом году один из лидеров русской общины Армении Иван Семёнов на встрече с Сержем Саркисяном, признав, что в Армении русские не сталкиваются с дискриминацией, поднял, тем не менее, вопрос о необходимости пересмотра закона РА “О языке”в сторону его “либерализации”. Но это просто неслыханно: живёт национальное меньшинство в чужой стране на абсолютно равных правах с гражданами титульной нации, не подвергается дискриминации, но требует подправить местные законы под себя. Невольно вспоминается персонаж из русской пословицы, который норовит положить ноги на стол.

    Сам по себе данный законопроект не первый, а аж — четвёртый. В первое время пытались, видимо, взять нахрапом и планировали сразу придать русскому языку статус второго государственного и языка межнационального общения, например на основании того, что-де национальные меньшинства Армении, такие как айсоры (0,11 % от всего населения), греки (0,036 %), курды (0,047 %), русские (0,46 %), езиды (1,26 %) якобы общаются между собой не на армянском (нонсенс), а на русском языке. Разумеется, такой топорной подход не мог иметь никаких шансов на успех: все предыдущие попытки тормозились уже на уровне премьера. Кстати, вряд ли те же греки были в обиде на армян, поскольку на их родине действуют языковые законы, аналогичные армянским.

    А вот после переворота в Киргизии Президент России ясно намекнул, что “Революции, подобные киргизской, могут повториться в любой из стран СНГ, если их власти не извлекут уроки из ошибок правления Курманбека Бакиева”. В правительстве Армении намёк поняли мгновенно и через пару недель представили в парламент новый законопроект о языке. Конечно, это может быть и случайным совпадением, но как говорил один литературный персонаж: “случайности должны происходить только случайно”.

    Российские СМИ внимательно сопровождают обсуждение правительственного законопроекта (что не заметно в случае с английскими или французскими СМИ), то пытаясь убедить читателя, что Россия тут не при чём, а именно сознательные армяне (в лице таких, как Арташес Гегамян) сами мечтают избавиться от своего языка в пользу русского, то исторгая дешёвые насмешки по адресу “патриотов” (вот так — в кавычках). Особенно преуспело в этом агентство “Регнум”, опубликовавшее за последнюю пару недель по меньшей мере пять материалов, посвящённых законопроекту.

    “Россия должна быть пьяная в доску, чтобы желать принятия такого закона в Армении, поскольку это антироссийский закон” — считает председатель Союза политологов Армении Амаяк Ованнисян. Да уж. Нельзя не согласиться с главным политологом нашей родины. Но так ли это необычно для России? И действительно, это антироссийский закон; но не потому, что “детей будут отдавать не в русские школы, а в английские”. Если рассматривать Армению после утверждения поправок как свободный рынок разноязычных школ, то вопрос лишь в том, кто будет первым. А здесь безусловное первенство у русских школ, которые и так уже подпольно расплодились вопреки закону. Новые поправки просто узаконят беспредел. А англичанам придётся лишь догонять. Как раз здесь-то Россия всё рассчитала. Неужели товарищ политолог не заметил этого. Это, как-то, непростительно для председателя. А антироссийским этот законопроект можно считать по причине, тонко замеченной Яковиной Иваном для аналогичного случая на примере Украины (см. эпиграф).

    Если бы Россия действительно не была бы заказчиком данного законопроекта, и заботилась бы, в том числе и о своих долгосрочных интересах в Армении, она, напротив, должна была бы приложить все усилия по его блокировке (вряд ли бы это было для неё непосильной задачей), а затем, организовав утечки — попытаться скинуть всё на “плохих” англичан и предстать защитником своего “форпоста” не только в военно-политической сфере, но и — в культурной. А так… если она не защищает даже в виртуальной сфере, то какая гарантия?…

    Если бы власти России действительно исходили бы из интересов русской нации, а не стремились попросту поставить очередную галочку и сыграть на чувствах русских патриотов — вот, мол, работаем; вот уже и Армению принудили открыть русские школы; скоро всех приберём к рукам — то они бы довольствовались наличными подпольными школами и потихоньку старались бы увеличивать их число, покуда у власти послушные люди. Так нет, захотелось всего и сразу. В общем, жадность сгубила. Да-да, сгубила. Поскольку какое бы продолжение не имели бы нынешние события, замять нарушения закона уже не удастся: джинн выпущен из бутылки, а открыть ящик Пандоры, в виде поправок к закону, общественность уже не позволит. Если даже нынешняя власть зафиксирует какой-либо успех, он несомненно будет временным. Придёт ещё один 1993-й год (причём, гораздо скорее, чем в первый раз — жизнь убыстряется) и всё будет отыграно. И дети, которые даже и начнут учёбу на иностранном языке, окончат её уже на родном…

    Но осадок-то останется…

    И можно не сомневаться, что в ближайшие годы закон будет пересмотрен в сторону ужесточения. Уже есть оформленные предложения разрешать представителям национальных меньшинств учёбу в школах лишь на своём родном языке, или на государственном языке Республики Армения, а также запрет на неармянское высшее образование, по крайней мере до уровня бакалавриата. Для русского языка в Армении это будет означать шаг вперёд, два — назад. А там и до национализации российской собственности недалеко.

    И вряд ли нынешним властям удастся убедить общественность в искренности своих планов. Нечистоплотность мотивов тех, кто поддерживает позицию правительства уличает уже то, что они не довольствуются рамками действующего закона “Об образовании”, который не запрещает углубленное преподавание иностранных языков: в конце концов, школы с языковым уклоном были всегда. Они закрывают глаза на коррупционный беспредел в образовательной системе, который и мешает организации нормального учебного процесса. Создаётся впечатление, что правительство руководствуется принципом “чем хуже тем лучше” — потом объявим козлом отпущения армянский язык, примем поправки, и отрапортуем наверх.

    Играя в “готовность к диалогу” (не понимая, что в вопросах касающихся родного языка торг неуместен) и пытаясь замаскировать основные планируемые изменения в “Законе о языке” правительство вносит в свой законопроект об изменениях в “Закон об образовании” всё новые тактические изменения, разыгрывая видимость “отступления” под давлением общественности: то — вводит 2%-ый лимит на количество неармянских школ (потом, наверное станут говорить об 1%-ом, 0,5%-ом, а то и 0,0001%-ом), то — на возраст, с которого будет разрешено посещение таких школ и др. Им бы только мизинцем зацепиться…

    Министр постоянно противоречит сам себе: то, согласно его пояснительной записке к законопроекту, без преподавания на иностранном языке невозможно качественное образование, то — во время телеинтервью – качество образования не зависит от языка и он приводит примеры армяноязычных школ, учащиеся которых занимают первые места на международных олимпиадах. Кажется выпускник Московской школы политических исследований и МГИМО начинает нервничать.

    Вообще, много забавного проявилось за последние недели.

    Забавно, когда представители народа, который в массе своей владеет единственно нижегородским, с примесью французского английского пытаются объяснить народу, практически все представители которого владеют как минимум ещё одним — иностранным — языком, а часто — двумя и более — ценность владения языками.

    Забавно, когда здесь, в Армении, о русском языке говорят, как о языке науки и прогресса и как об “окне в мир”, между тем как в самой России в самом разгаре полемика на тему, должны ли русские учёные печататься на мировом, де-факто, языке науки — английском, или, всё же — на родном, то бишь, русском.

    Забавно, когда Защитник прав человека ратует за правительственный законопроект, видимо полагая, что в Декларации прав человека есть пункт о праве на иноязычное образование.

    Забавно и грустно одновременно, когда вроде серьёзные люди (Иван Ратцигер) в полемике прикидываются… не будем говорить кем, делая вид, что не различают понятия “обучение иностранному языку” и “обучение на иностранном языке”.

    Забавно, когда главный редактор российского информационного агентства (Модест Колеров) сравнивает политический вес Российской Федерации в борьбе за восстановление иноязычных школ в Армении с политическим весом города (хоть и достаточно большого) Лос-Анджелеса, а затем (видимо будучи законспирированным доктором армянской филологии) берётся высказывать мнение о невежественности неких комментаторов, “которые в советское время были неспособны написать научный текст на собственном — армянском языке”. Да-а. Достойный стиль мышления для действительного государственного советника РФ.

    P.S. Интересно, что станет говорить политобозреватель Михаил Леонтьев?…

    Рубен Тарумян[/spoiler]
    - В этом гостиница Я директор!

  10. #100
    небесный SkyRuller's Avatar
    Join Date
    Oct 2008
    Location
    Yerevan
    Posts
    35

    Default Re: Язык твой - враг мой?

    ниже копирую текст закона РА о языке. Он что, дейтвительно такой плохой и националистичен? Мне он показался вполне вменяемым и нормальным законом

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ
    О ЯЗЫКЕ

    Принят 17.04.1993

    Настоящим Законом устанавливаются основные положения политики в области языка Республики Армения, регулируются статус языка, языковые отношения органов государственной власти и управления, предприятий, учреждений и организаций.

    Статья 1. Политика Республики Армения в области языка
    Государственный язык Республики Армения-армянский, который обслуживает все сферы жизни республики. Официальный язык Республики Армения -литературный армянский язык.

    Республика Армения содействует сохранению и распространению армянского языка среди армян, проживающих вне ее границ.

    Республика Армения способствует унификации правописания армянского языка. Республика Армения на своей территории гарантирует свободное использование языков национальных меньшинств.

    Статья 2. Язык образования
    В находящихся на территории Республики Армения образовательной и учебной системах язык преподавания и воспитания-литературный армянский язык.

    В общинах национальных меньшинств Республики Армения общеобразовательное обучение и воспитание могут организовываться на своем родном языке по государственной программе и при государственном покровительстве, с обязательным обучением армянскому языку.

    На территории Республики Армения иноязычное необщеобразовательное учебное заведение может основать только Правительство Республики Армения с согласия постоянной комиссии по образованию и науке, языку и культуре Верховного Совета Республики Армения.

    Во всех средних специальных, профессионально-технических высших учебных заведениях Республики Армения вступительный экзамен по армянскому языку и обучение армянскому языку обязательны. Всту- пительные экзамены и обучение для репартриантов, беженцев, проживающие на территории Республики Армения инонациональных граждан и иностранных граждан .осуществляются в порядке, установленнои Правительстяям Республики Армения.

    Статья 3. Языковые обязанности граждан
    Должностные лица и граждане Республики Армения, работающие в отдельных сферах обслуживания, обязаны владеть армянским языком. Язык официальных выступлений лиц, представляющих Республику Армения,-армянский, если это не противоречит порядку, принятому в данной международной инстанции.

    В официальной речи граждане Республики Армения обязаны обеспечивать адстоту языка.

    Статья 4. Языковые права и обязанности заведений
    Предприятия, учреждения и организации, находящиеся на территории Республики Армения, общаются с государственными органами, предприятиями, учреждениями, организациями и гражданами других стран на взаимоприемлемом языке.

    Государственные органы, предприятия, учреждения и органязацив Республики Армения обязаны:

    а) вести делопроизводство на армянском языке;
    б) на съездах, сессиях, собраниях, симпозиумах, во время публичной речи, официальных и других массовых мероприятий обеспечивать синхронный армянский перевод выступлений не на армянском языке:
    в) вывески, бланки, ярлыки, марки, печати, международные почтовые конверты оформлять на армянском языке, при необходимости сопровождая переводами на других языках.

    Находящиеся на территории Республики Армения иностранные государственные органы, предприятия, учреждения и организации обязаны сопровождать армянским переводом документы, подлежащие государственному контролю.

    Организации проживающих на территории Республики Армения национальных меньшинств оформляют свои документы, бланки, печати на армянском языке с параллельным переводом на свой язык.

    Статья 5. Осуществление государственной политики в области языка
    Государственную политику в области языка осуществляет Правительство Республики Армения, местные органы власти я управления, тгакже уполномоченный на то государственный орган - в соответствии с законодательством Республики Армения.

    Республика Армения поощряет издания, прессу, а также создание учебников, учебных пособий, научно-методической, справочной, научно- популярной литературы на армянском языке.

    Законодательством Республики Армения устанавливается ответственность за нарушение требований настоящего Закона.

    Президент Республики Армения Л. Тер-Петросян

    17 апреля 1993 года,
    гор. Ереван
    N С-0772-I.--ЗР-52
    На небесах только и говорят, что о море ...

Page 10 of 13 FirstFirst ... 678910111213 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •