Открытие армяно-турецкой границы

[Borgir]

В последнее время очень много говорят об открытии армяно-турецкой границы. В связи с этим у меня несколько вопросов, как у человека далекого от политики.

1. Если граница до сих пор была закрыта, и дип. отношений нет, то как наши соотечественники отдыхали в Анталии до сих пор?
2. Что несет в себе открытие границы? Больше плюсов или минусов? Если до сих пор жили с закрытыми границами, то что нового даст нам открытие этих границ?

[Anestacia]

Открытие границ - это всегда рост экономики, как мне кажется.
Есть еще соображения в пользу открытия границ, но говорить о них не очень хочется...

Раньше же, при СССР Армения имела сухопутное соединение с Россией через Азербайджан, так ведь?
Сейчас этого пути нет.

[Anestacia]

Пробую проголосовать, но ни один из предложенных вариантов меня не устраивает :)
Какие-то внутренние силы сдерживают нажимать на пункт, где помимо прочего указывается выгода Турции, ибо с какой стати я должна быть озабочена их выгодой? Мне важна наша выгода, какой бы это ценой ни было, вот. :)

[Artak]

Я думаю не все так однозначно хороши или плохо. Открытая граница это естественно хорошо. Но не надо забывать, что это граница с Турцией. Мы были похожи на аквалангистов, которые спускаются под воду в клетке, чтобы акулы не нападали. Сейчас нас убеждают, что акул нет а те кто есть неопасны. Может быть. Но мне вериться с трудом. Я почему-то думаю, что Турция, как мощная страна сделает все, чтобы поставить Армению в зависимость от себя. Начнут демпинговать мествых производителей. И ез того скудное местное поизводство умрет. Вся торговля будет через Турцию, а следовательно им будет легче диктовать нам условия. Вот этого я опасаюсь больше всего. А так, в краткосрочной перспективе может все и отлично.

[Artur]

У меня положительные эмоции по поводу возможного открытия границы связаны с тем, что данная долгосрочная акция внесет раскол в азеро-турецкий альянс. Именно поэтому как мне кажется и Россия непротив прекращение блокады армяно-турецкой границы. Что касается вполне обоснованных опасений эспансии турецкой экономики в Армении, то наверное есть экономические рычаги, противодействия интервенции турецких товаров и инвестиций на внутренний армянский рынок. И еще, открытие границы нанесет удар по Грузии. ибо "Восстановление прямой торговли определенно отразится на грузинской экономике. Само по себе явление носит положительный характер, две страны устанавливают нормальные отношения друг с другом, однако, восстановление прямых торговых отношений между этими двумя странами вызовет определенные экономические потери для грузинской стороны", так как , произойдет сокращение потока грузов, который осуществлялся в Армению, Иран и т.д. через территорию Грузии. Сокращение грузооборота коснется портов в Поти и Батуми. Что тоже очень даже интересно России.

[Айвар]

Всем моим старым друзьям - 88:coool:
Слушайте))) А ведь форум Меронг - это просто тихая гавань, убежище от мегатонн истерики, мазохизма, шахсей вахсея в Арм Нете.
Голосовать не буду. Причины аналогичны высказанным Нестиком.
Рад, что мои друзья примерно так же думают )

[sergeylost]

Здрасьте Айвар, Нести. Приятно видеться. :)
Кликнул на ссылку посмотреть чего и как и тоже не знаю чего там нажать, и так боком и эдак криво. В одном согласен с Артаком, турка просто так ничего не сделает, он хоть и турка, но выгоду для себя сечет правильно.
А вся эта суета кстати кончится пропуском нескольких машин с мороженными голландскими курями в Армению и подачей на весь мир что де "вот посмотрите какие мы великодушные и щедрые к соседям" помогаем восстанавливать ик!-ономику.

Неспроста эта акция. Неспроста. Никакого развития вашей страны турки не хотят.

[Айвар]

Здрасьте Айвар, Нести. Приятно видеться. :)
Кликнул на ссылку посмотреть чего и как и тоже не знаю чего там нажать, и так боком и эдак криво. В одном согласен с Артаком, турка просто так ничего не сделает, он хоть и турка, но выгоду для себя сечет правильно.
А вся эта суета кстати кончится пропуском нескольких машин с мороженными голландскими курями в Армению и подачей на весь мир что де "вот посмотрите какие мы великодушные и щедрые к соседям" помогаем восстанавливать ик!-ономику.

Неспроста эта акция. Неспроста. Никакого развития вашей страны турки не хотят.
Привет, Сергей!
Рад слышать)
А никто не говорит что соседи жаждут нашего развития.
Тут все намного сложнее. В принципе - ничего не изменится. И особого позитива в экономике тоже не вижу. Равно как и негатива.
Бред, что вырастет экспорт на 40% или турки скушают армянский бизнес = тотальному бреду больных людей.

Вопрос в еополитике. Здесь мне кажется. сегодня у наших сильная позиция.

[Rebecca]

Может изменится. Еще как. При отсутствии, например, нормальных программ поддержки местного производителя. Это как минимум...

[Айвар]

Бекки!
Два вопроса.
1. о каких товаропроизводителях речь?
Тут вопрос однозначный. Есть интеграция - то только польза. Нет интеграции то все остается как есть. Возможно возникнет некоторая угроза собственникам производственных зданий(почти бездействующих) Но это только угроза самому собственнику.
Опасения, что турок купит ту или иную фабрику у меня вызывает откровенный смех. Турок не купит фабрику. Ом может купить только продвинутое предприятие. Рухлядь ему не нужна. Это очень дорого. Гораздо дешевле поставить одноуровневый модульный корпус, завезти туда оборудование, обучить персонал. Иного я не вижу. Я двумя руками голосую за такого инвестора.
2. и второе.
А что мешало год, два, три назад убить этого(армянского) товаропроизводителя? Граница то реально не закрыта. Перемещение капиталов, средств производства и готовой продукции не останавливалось.
Грузинский транзит в виде накладных расходов в себестоимости бизнеспроектов не превышает нескольких процентов. Ну если только руду или камни не возить туда и обратно.

[Artak]

Основные споры сейчас ведутся не вокруг вопроса "открыть или не открыть?". И вообще так вопрос ставить нельзя. Армения никогда не закрывала границы. Это Турция со своей стороны закрыла и ввела блокаду (если можно так выразиться) Армении со своей стороны. Так что речь идет не об открытии границ а о снятии блокады со стороны Турции.

Никто не спорит о надобности отрытых границ. Все за то, чтобы турки открыли границы. Но опасения вызывают некоторые пункты протокола, которое должно быть одобрено парламентами стран. В частности пункты о признании границ и комиссии по историческим вопросам. В этом случае мы имеем дело со скрытым ультиматумом: признайте карсский договор и откажитеьс от международного признания и осуждения генцида армян и мы откроем границы. Вот в чем вопрос (грубо говоря, конечно). Против этого и выступают почти все силы кроме республиканской партии. А не против открытия границ, как нам это преподносят.

[Rebecca]

Бекки!
Два вопроса.
1. о каких товаропроизводителях речь?
.
Армянских, Айвар, армянских. Есь такие, как ни странно. И даже - производители высокотехнологических вещей. :icon_wink:



Тут вопрос однозначный. Есть интеграция - то только польза. Нет интеграции то все остается как есть. Возможно возникнет некоторая угроза собственникам производственных зданий(почти бездействующих) Но это только угроза самому собственнику.

Нет, интеграция не всегда польза. А иногда и интеграции не происходит, а вал дешевого товара может таки просто задавить местного производителя, даже если тот производит товар качественный.

Не все так просто. Вот тут говорят, что это, типа, хорошо, повысит "спортивный дух" и все такое. Увы, история мирового капитализма часто приводит примеры, когда монополия, дешевый труд и некачество только в силу численности давит местного производителя. А иногда этому сопровождается и хороший маркетинг. :)



Опасения, что турок купит ту или иную фабрику у меня вызывает откровенный смех. Турок не купит фабрику.
Не купит. Она у него и так есть, производящая валом некачественную продукцию из дешевого сырья. И этих опасений, по-моему, тут никто не озвучивал.



Ом может купить только продвинутое предприятие. Рухлядь ему не нужна. Это очень дорого. Гораздо дешевле поставить одноуровневый модульный корпус, завезти туда оборудование, обучить персонал. Иного я не вижу. Я двумя руками голосую за такого инвестора.
Этого он как раз таки не сможет сделать, поскольку продвинутое предприятие подразумевает продвинутого в этой области инвестора, знание данного поля. В Турции, насколько мне известно, не такого рода инвесторов. На данный момент из всех стран СНГ Россия такое может себе позволить.




2. и второе.
А что мешало год, два, три назад убить этого(армянского) товаропроизводителя? Граница то реально не закрыта. Перемещение капиталов, средств производства и готовой продукции не останавливалось.
Грузинский транзит в виде накладных расходов в себестоимости бизнеспроектов не превышает нескольких процентов. Ну если только руду или камни не возить туда и обратно.
Ничего не мешало. Как не мешало бы и тогда уже организовать программу поддержки. А ежели теперь за производителя переживают, так сам Бог велел хучь сейчас начать.

Но ведь это никому не интересно. ВСем партиям интересно следующее: Я и Армения подо мной. А не процветающая Армения по-любому, да хоть бы и без меня. А политические решения никак нельзя, оказывается, вести параллельно с экономическими. Никак. В процессор старый ДОС сидит, и мультифоновые режимы просто не поддерживаются. :))))

О том и говорю, Айвар, о том и речь толкаю.

[Айвар]

Армянских, Айвар, армянских. Есть такие, как ни странно. И даже - производители высокотехнологических вещей. :icon_wink:
Бекки Джан! Дело в том, что я несколько по иному отношусь к вопросам развития компаний и их полезности. Если компания способна производить высокотехнологические товары, то без грамотного маркетинга, культуры производства,, преемственности отношений внутри компании, культуры донесения полезной информации о необходимости именно данного продукта до потребителя, без всего этого, такая компания ровно ничего для меня не значит и ничего не стоит. Вообще ничего. Если только станочный парк имеет определенную стоимость как запчасти или вторсырье. Судьба такой компании мне не интересна. Интерес только к полезному ноу-хау.
Ежель все это имеется в наличии, дает стабильную прибыль, да и хозяева не живут надеждами купить Геледваген или Брабус любыми путями, то такую компанию никто не может купить.
Только исключительно рейдерским захватом с участием исполнительных и судебно карательных властей. А тут они автоматически получают статус " Враг Народа:D" ; то биш - маски сняты.



Нет, интеграция не всегда польза. А иногда и интеграции не происходит, а вал дешевого товара может таки просто задавить местного производителя, даже если тот производит товар качественный.
Да! Может не всегда. Однако интеграция всегда лучше, чем отсутствие её.
В мире очень мало компаний имеющих полный цикл производства. От добычи сырья, до реализации готовой продукции.
Ныне турки имеют серьезный технологический прорыв. Наш отечественный производитель не имеет всех возможностей иметь промышленную базу для производства востребованного технологичного товара.
Могу привести тебе пример из легкой промышленности.
Наши предприятия находятся по адресу - мезозойская пещера. Они отстали и технологически, и материально, и практическими знаниями, и подготовкой персонала. Но что то они могут и умеют делать!!! И тут как раз интеграция с турецкими компаниями работает. Имею не мало примеров армянских компаний экспортного направления. Т.е. не будь интеграции с турками в дополнении технологических цепочек они не могли бы работать на внешних рынках по причине малых технических возможностей. К примеру - одно дружественное предприятие дает 340 рабочих мест с неплохо оплатой персонала. География поставок сети: Метро, Ашан, Вол Март и др. Это большие деньги. Очень большие. По иному- их удел остался бы - производство кипы мужских носок для продажу на ереванском рынке без упаковки.



Не купит. Она у него и так есть, производящая валом некачественную продукцию из дешевого сырья. И этих опасений, по-моему, тут никто не озвучивал.
А кто сказал что турецкая продукция не качественная. Тут вопрос добросовестности продавца(он же импортер)
Если продавец берёт товар со стоков и накручивает 700-800 % прибыли))) так бери со стоков в местных компаниях. Цена будет дешевле))
Вопрос второй. Почему сырье дешёвое?
Оно имеет одинаковую цену, что для турка, что для армянина. Сырьевые рынки очень консервативны. Странным является только российский рынок и рынки СНГ. А везде условия одинаковые.
Пример. Одна дружественная партнерская армянская компания покупает дешевое сырье в Ср. Азии.
Везут его на каких то договорных машинах хрен знает сколько километров в Армению ))))
На мой вопрос: блин, а почему в Иране не покупаете. Там дешевле и логистика лучше - апЭ. мы привыкли там брать))))
Ну дал я им очень качественного поставщика из Кении)) Дешево(дешевле только в континентальном Китае), качество гарантировано их лондонским хозяином, доставка контейнерами франко армянская таможня, акредитивы, отсрочки. Кайфа, че)). Не-а. Ты не поверишь )))
Языковой барьер ))) не работают )) Вот такие пироги.



Ничего не мешало. Как не мешало бы и тогда уже организовать программу поддержки. А ежели теперь за производителя переживают, так сам Бог велел хучь сейчас начать.

Бекки Джан! Это все фигня. поверь моим седым паклам )))

Это ничего не дает. Дает только коррупцию. На кого мы привыкли равняться(Ифропа) там такая же фигня. Только коррупция и бесполезные производства. Дутая экономика, дутый экспорт.
Не это надо. Надо, чтоб было приведено в чувство налоговое законодательство и очень четким администрированием. Качественная экономическая судебная система. Быстрая и с рычагами реального исполнения решений.
Есть еще один путь. Государство создает бизнес и продает его инвесторам.
Экспорто ориентированный - иностранным инвесторам. Товары внутреннего потребления - местному инвестору.

[Rebecca]

Вот я и грю, пока армяне-коммерсанты в диаспоре и армянские политики отстраненно будут ждать, чтобы уже существующий местный производитель сам дотянулся до их понятия "настоящего производства", вместо того, чтобы создавать нормальные программы поддержки, турецкое шмотье угробит все нахрен, а производства, имеющие интеллектуально-высокотехнологичный потенциал скупит Россия с Омеригой.

Но зато все - патриоты-убей-меня-нах...

[Artyom]

otkrytie granicy-eto ochen' seryoznyi vopros kajetsya chto v etom nichego net ploxogo,no podumayte chto vy vxodite v kontakt s turkami,da oni zaselyat vashu ostavshuyusya zemlyu kak krysy,rasplodyatsya na ney kak i v proshlom i togda nashi vnuki i pravnuki budut borot'sya za to chtoby priznali vtoruyu reznyu po schotu v Armenii(Kak i my) .mnogie podumayut chto eto glupast',no tak je bylo i v gody rezni kto mog podumat' v te gody,chto mojet proizaiti . Proizoshlo. podumayte. ya ochen' uvajayu partiyu ''Dashnakcutyun'' oni te kto dumaet o svoey strane o svoyom narode,v otlichii ot glavy strany i ego ambalav

[Artyom]

Artur ochen' umno rassudil ,no ne nado nedoocenivat' svoix vragov oni ochen' xitry i otkrytie granicy mojet byt' ix taktichnoy atakoy podumayte

[Artyom]

nash prezident toje xorosh xochet svoim prixodom na ''zolotoy unitaz'' peremeny v strani navesti,poryadok -eto ne poryadok ,-eto glupast',idiatizm -eto tupee tupogo ,blin Turki naverno rjjjjut nad takimi tupymi pravitelyami
пожалуйста, пишите русскими или армянскими буквами а не транслитом, если это возможно.

[Artur]

ya ochen' uvajayu partiyu ''Dashnakcutyun'' oni te kto dumaet o svoey strane o svoyom narode,v otlichii ot glavy strany i ego ambalav

Мы,беженцы прибыли в Армению априори - дашнаками. И точно как ты, уважали дашнакуцюн. Понадовилось несколько лет что бы понять то что партия эту в сегодняшнем виде кроме своих корпоративных интересов ничего не интересует. Я хорошо знаком с их основным руководящим органом, там нет приличных людей. Поверь мне. Не могу здесь на странице форума раскрыть всю гниль этой партии - точнее её сегодняшних руководителей. Впрочем среди руководства Дашнакуцун никогда не было настоящих патриотов родины. Поверь. Это так.

[Artyom]

с уверенностью могу сказать,что это не так,конечно не могут все быть хорошими,как говорят- ''в семье не без урода''.насчот патриотов-- они были и есть, если хочешь могу назвать имена.Это правительство всегда наглым образом обманывала народ,а народ на столько обманчивый,''миамит'',что не обмануть --грех

[Artak]

Интересное мнение насчет армяно-турецкого сближения имеет Ким Кардашян :icon_mrgreen:


Армянская модель Ким Кардашян верит в нормализацию армяно-турецких отношений

Американская модель армянского происхождения Ким Кардашян считает, что у армян с турками много общего.

"Даже в моей фамилии есть турецкие корни. Насколько я знаю, значение моей фамилии в переводе с турецкого языка означает брат. Кроме того, с детства в нашей семье название овощей и фруктов произносилось по-турецки. Так что у нас есть много чего, что нас объединяет", - сказала Кардашян в интервью турецкой газете Hurriyet.

Выражая свое отношение к процессу турецко-армянского сближения, она сказала, что верит в это сближение: "Хотя я не интересуюсь политикой, я знаю одно, что соседи должны жить в дружбе и согласии. Наши народы соседи и знаю, что у них имеется непростая история, поэтому понимаю, что нужно время для того, чтобы излечить прежние раны".

Модель также изъявила желание когда-нибудь встретиться со своими турецкими поклонниками и поклонницами.

Прямо Ванян в юбке. Не меньше. Хотя она имеет очень уважительную причину. Она безмозглая дурочка и не претендует на большее.

[markiza]

мда, дзер нманнеры хайтаракум ен мер республикан…
:icon_frown:

[Lucky_Ami]

Турецкий капитал не хлынет потоком с открытием армяно-турецкой границы

Закрытие армяно-турецкой границы имело серьезные негативные последствия для экономики Армении, но не только. Были и положительные стороны.

«В основном крупные армянские бизнес-компании в сфере связи, энергетики и водного хозяйства избежали вливания турецкого капитала», - сказал на встрече с журналистами сказал замдиректора фонда «Нораванк», ирановед Севак Саруханян.

После открытия армяно-турецкой границы не ожидается большого потока турецкого капитала в Армению. По словам Саруханяна, поток может быть исключительно в сфере торговли.

[Rebecca]

Надо же. Прям дышим с турками в унисон. Мы боимся вливания турецкого капитала, турки боятся, что мы после открытия скупим все на корню в Турции... :))) Прям два брата-акробата... :))))

[KRSD]

Турция исчерпала запас доверия: президент Армении (http://www.regnum.ru/news/1287311.html)

Диктуя предусловия и нарушая обговоренные сроки, Турция исчерпала запас доверия к себе, как к партнеру по переговорам. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян в ходе встречи с Генеральным секретарем НАТО Андерсом Фог Расмуссеном.
Как сообщает радио "Свобода", 25 мая в Брюсселе Саргсян и Расмуссен обсудили перспективы сотрудничества Армении и НАТО и другие, представляющие взаимный интерес вопросы.
Стороны отметили, что за последнее десятилетие в отношениях Армения-НАТО замечен существенный прогресс, который обеспечил возможность активного диалога в военно-политической сфере. Собеседники отметили, что особенно успешными были осуществление программы Индивидуального партнерства, проведение в Армении учений НАТО и расширяющееся участие Армении в международной миротворческой деятельности НАТО.
Серж Саргсян сказал, что Армения будет последовательно продолжать сотрудничество с НАТО и странами-партнерами в борьбе с международным терроризмом, охране и управлении границ, миротворческой миссии и других сферах. Президент подчеркнул эффективность помощи, оказываемой Альянсом в деле реформирования Вооруженных сил Армении.
Собеседники обменялись также мыслями по поводу нынешнего состояния процесса мирного урегулирования проблемы Нагорного Карабаха.
Отметим, что 25 мая президент Армении начал трехдневный визит в Брюссель, в ходе которого он также планирует встретиться с руководством Евросоюза