PDA

View Full Version : Арцах (Карабах)



Artur
07-19-2009, 12:36 AM
Ключи от карабахской проблемы лежат в Степанакерте – правящая партия Армении
18:10 | 16/ 07/ 2009

ЕРЕВАН, 16 июля. /Новости-Армения/. Ключи от карабахской проблемы лежат в Степанакерте в руках самоопределившегося народа, который свое политическое решение принял в соответствии с международными нормами, заявила депутат от Республиканской партии Армении Эрмине Нагдалян.

«Он (народ Нагорного Карабаха - «Новости-Армения») не только принял свое политическое решение, но в дальнейшем и защитил его с оружием в руках, отбив агрессию, развязанную в отношении самоопределившегося народа», - сказала она в четверг в ходе видеомоста Ереван-Москва на тему «Встреча Президентов Армении и Азербайджана в Москве. Возможен ли прогресс в переговорах?».

Отвечая на вопрос азербайджанского журналиста о «возможности принуждения НКР и Армении к миру с помощью третьих сил», Нагдалян не посоветовала возлагать надежды на то, что «нефтедоллары добавят мощи», при этом напомнив, что «и в 90-ые году вы были сильнее, чем Армения как с точки зрения человеческого, так и военного ресурса, тем не менее это не дало вам возможности, поскольку есть более важные вещи».

Говоря о Мадридских принципах урегулирования конфликта, депутат сказала, что упомянутый в документе промежуточный статус Карабаха, обеспечивающий безопасность и самоуправление, в какой-то мере фиксирует реальность, которую Азербайджан не хочет слышать и видеть – это то, что Карабах не находится в составе Азербайджана.

«Сегодня уже 15 лет существует Нагорно-Карабахская Республика – демократическое государство, которое с точки зрения демократических канонов на несколько шагов впереди Азербайджана», - подчеркнула Нагдалян.

Начало карабахскому конфликту было положено в 1988 году, после заявления преимущественно населенного армянами Нагорного Карабаха о выходе из состава Азербайджана. 10 декабря 1991 года в Нагорном Карабахе состоялся референдум, где 99,89% высказались за полную независимость от Азербайджана.

Инициированные Азербайджаном вслед за этим широкомасштабные боевые действия привели к потере контроля не только над Нагорным Карабахом, но и прилегающими к нему семью районами.

С 12 мая 1994 года после вступления в силу трехстороннего соглашения о перемирии в зоне конфликта прекращены военные действия, в результате которых с обеих сторон погибло примерно 25-30 тысяч человек и около 1 миллиона были вынуждены покинуть свои дома.

Соглашение об установлении режима прекращения огня соблюдается до сих пор. С 1992 года по сей день ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция.--0--

Larasha
07-19-2009, 04:13 PM
Ключ к решению Карабахской проблемы лежит в боеспособности нашей армии. А 15 июля еще один солдат нашей армии перешел линию фронта. Значит не все в порядке в нашей армии, мы уже пытались обсуждать эту проблему 31 мая в другой теме, но ничего серьезного не получилось. Приходят все больше и больше слухов о плохом отнощении к нашим ребятам в армии Карабаха и тут по моему надо бить тревогу. Не будет избитый и униженный солдат в случае чего защищать свою родину, а поднимет руки и сдасться в плен и тут закроются все вопросы нетолько о независимости НК, но и встанет вопрос вообще об существовании Армении.

vika
07-19-2009, 05:09 PM
но ничего серьезного не получилось. И не получится
Приходят все больше и больше слухов о плохом отнощении к нашим ребятам в армии КарабахаТак как это всего лишь слухи. А фразу "наши ребята в армии Карабаха" вообще не понимаю...звучит, как русские в американской армии

Larasha
07-19-2009, 05:48 PM
И не получится Так как это всего лишь слухи. А фразу "наши ребята в армии Карабаха" вообще не понимаю...звучит, как русские в американской армии
Не утрируйте, не я ввела это разделение на ереванских и карабахских, а слухи - это конкретные рассказы конкретных служащих там ребят.

Мирта
07-19-2009, 10:15 PM
Не утрируйте, не я ввела это разделение на ереванских и карабахских, а слухи - это конкретные рассказы конкретных служащих там ребят.
какая разница карабахские, ереванские, абаранские, .......и т.д..........ведь все они армяне!

Rebecca
07-19-2009, 10:38 PM
Ключ к решению Карабахской проблемы лежит в боеспособности нашей армии.
Хорошие слова.

Да, многие проблемы лежат в плоскости реальной самозащиты. Самозащита же иногда связанна не только с оружием и самими защитниками, а и умением анализировать. И отношением общества и в обществе.



А 15 июля еще один солдат нашей армии перешел линию фронта. Значит не все в порядке в нашей армии,
Лараша, видите ли какое дело... Вы, наверное, будете смеятся, но я Вас скажу одну очень элементарную вещь, которую знают все отсужившие на границе:
НИЧЕГО это не значит в отношении боеспособности. :coool: НИ-ЧЕ-ГО

Вам угодно слушать азербайджанцев на форумах, а не спецов. Вам угодно даже единичные случаи переходов, даже если абстрагироваться от причин, подвести к своей базе. Однако не стоит статистику подводить к утверждениям, а стоит утверждения выводить на базе статистики.



мы уже пытались обсуждать эту проблему 31 мая в другой теме, но ничего серьезного не получилось.
Почему не получилось? Вы всегда считаете, что если кто-то (кто, кстати, в этом вопросе профессиональнее Вас) не согласен с Вашим мнением, то это значит "ничего серьезного не получилось"? :icon_wink:

Если так, боюсь, изначальный разговор был несерьезным.))




Приходят все больше и больше слухов о плохом отнощении к нашим ребятам в армии Карабаха и тут по моему надо бить тревогу.
Простите... я правильно понимаю, что бить надо тревогу из-за... пардон, слухов? Просто тупо бить тревогу, потому что есть типа как слухи?

Не выяснять, откуда слухи. Есть ли вообще такие. Что они из себя представляют.

А тупо бить тревогу именно по вопросу отношения?

Хм.

Кстати, где это ходят эти слухи? :)) Не могли бы Вы уточнить?



Не будет избитый и униженный солдат в случае чего защищать свою родину, а поднимет руки и сдасться в плен и тут закроются все вопросы нетолько о независимости НК, но и встанет вопрос вообще об существовании Армении.
Избитый и униженный, конечно, с трудом будет защищать.

Но опять Вами выстроена совершенно не реальная и не жизнеспособная связка, поскольку если солдат в своем уме, то вряд ли он пойдет сдаваться азер-цам. Слишком в армии хорошо знают, чем это сдача заканчивается. Даже при передаче в третьи руки. Один укол солярки в почки - и чел подыхает после передачи.

А попадают наши на ту сторону или по глупости (тупо заблудились), или в плен. И вот это не слухи. А хочется ли кому-то верить во что-то другое - это уже проблема далеко не армии.

Кстати, именно эта глупость - попереться черт-те куда, не сверив маршрут с картой - это проблема не армии, а ячейки общества. А именно, воспитания в семье, а также нормального преподавания в школе, например, географии.

Например, именно в семье родители должны дать ребенку установку на то, что "наши ребята" - это все ребята Армении.

Кстати, я очень дико подозреваю, что серьезные вопросы уж точно на форумах не решают. :icon_smile:

vika
07-20-2009, 12:04 AM
Не утрируйте, не я ввела это разделение на ереванских и карабахских,...нет, не Вы, но это разделение надо пресекать, а не культивировать, принимать за отсчетную точку.

Larasha
07-20-2009, 01:48 PM
...нет, не Вы, но это разделение надо пресекать, а не культивировать, принимать за отсчетную точку.

Прежде чем вступать в разговор,я хотела бы для себя уяснить - кто из обсуждающих эту тему в данный момент находится в Армении, а кто реально оторван от действительности. В принципе, если пройтись по всем темам форума, я смогла бы выяснить это самостоятельно, но к сожалению у меня нет столько свободного времени.

Dika24
07-20-2009, 04:15 PM
интересно!но близорукие есть к сожалению и в самой Армении и за ее пределами!Как и дальнозоркие!

Rebecca
07-20-2009, 06:25 PM
Прежде чем вступать в разговор,я хотела бы для себя уяснить - кто из обсуждающих эту тему в данный момент находится в Армении, а кто реально оторван от действительности. В принципе, если пройтись по всем темам форума, я смогла бы выяснить это самостоятельно, но к сожалению у меня нет столько свободного времени.

Лараш, насколько я понимаю, вы, говоря об армии, сами не служили в ней? Нет? И, насколько я понимаю, речь идет об Арцахе. В свете Вашего вопроса, я думаю, тогда надо уже выяснять, кто сейчас находится в Арцахе? Нет? :icon_wink:

Rebecca
07-20-2009, 06:28 PM
Все же, ребят, я думаю, нам надо вернуться к самой теме...

Я полностью согласна, что ключи от вопроса (а не проблемв, я думаю, у нас, армян, проблемы с Арцахом не существует :))) Арцаха лежат таки именно в Степанокерте. А на данный момент эту сторону не подпускают в разные соберунчики по поводу самого Арцаха. Именно поэтому, я думаю, те, у кого есть проблемы с Арцахом, их не решат: гулпо без хозяина делить его квартиру.

vika
07-20-2009, 08:26 PM
Прежде чем вступать в разговор,я хотела бы для себя уяснить
А Вы уже вступили в разговор, не уясняя, так что "прежде" не получится. Если Вам это важно, я живу в Швейцарии давно и "полностью отрезана" от реальности.
:icon_wink:

Larasha
07-21-2009, 01:27 PM
Ну, в общем,ясно . Форум эммигрантов, периодически тоскующих об исторической Родине и ....
прочих.
Ребекке

Для того, чтобы знать о положении в армии, не обязательно в ней служить, мы живем не в вакууме. Вы правы, на форумах не надо обсуждать эти проблемы, лучше просто делать вид, что у нас в обществе только одна проблема - Карабах.А остальное все фуфло.

Rebecca
07-21-2009, 01:59 PM
Ребекке

Для того, чтобы знать о положении в армии, не обязательно в ней служить, мы живем не в вакууме. Вы правы, на форумах не надо обсуждать эти проблемы, лучше просто делать вид, что у нас в обществе только одна проблема - Карабах.А остальное все фуфло.

Лараша, обожаю, когда в мои уста вкладываются собственные мысли. Однако, этот финт - очень старый и на меня не действует. :)) Вообще, поиск подтекста, всегда характеризует только искателя оного. ;)

А теперь рассмотрим по словам



Для того, чтобы знать о положении в армии, не обязательно в ней служить
Не согласна. И Ваши (и не только Ваши) совершенно абсурдные ошибки об элементарных внутренних моментах в армии подтверждают мое несогласие.

А вот "просто поговорить" - пожалуйста. Да, если люди хотят "просто поговорить", таки они имеют на это право. ))))



Вы правы, на форумах не надо обсуждать эти проблемы
Вот Вы и попались! )) Асболютная и наглая ложь, которая сразу видна, как только читаешь мой пост. Вы типа как соглашаетесь с моими словами. Однако в МОЕМ посте было написано о подозрении, что серьезные проблемы на форуме не решаются. И достаточно ясно было написано, здесь нет вариантов для недопонимания.

Слова "не надо обсуждать" и слова "подозрение, что обсуждение не решит серьезных проблем" - две большие разницы.

Остается только догадываться о причинах, сподвигнувших Вас на откровенную ложь и извращение моих слов. Во всяком случае, очень некорретно вести разговор с позиции лжи и вывертываний, Вы так не считаете?


лучше просто делать вид, что у нас в обществе только одна проблема - Карабах.А остальное все фуфло.
Если честно, непонятно к чему это предложение. ))))

У нас в обществе много проблем, но именно с самоопределением Арцаха - для чего открыта эта тема - в нашем обществе нет. У Азербайджана она есть. Есть вопрос мирового признания.

Но не у нас, не внутри нашего общества. По-моему, фактическое положение вещей ясно это показывает.

Если Вы хотите поговорить о других проблемах - честь Вам и хвала - идите в соответствующие для этого темы.

Ребят, все таки я попрошу всех вернуться к теме топика. Например, поговорить о том, что ни одно соглашение без согласия Арцаха не будет жить. Или наоборот, будет жить и все такое прочее.

Artur
07-21-2009, 10:10 PM
Алексей Митрофанов:Армяне ничего не отдадут
21.07.2009 12:18 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ Россия играет роль некой площадки, в рамках которой могут происходить контакты на высоком уровне между представителями Армении и Азербайджана, в этом смысле, конечно же, у России имеются рычаги давления и на Азербайджан, и на Армению, аккуратно говоря, влияние. Об этом заявил депутат Госдумы РФ Алексей Митрофанов. По его словам, не надо переоценивать и влияние США, и влияние России, то есть это конфликт между двумя сторонами, а посредники могут играть определенную, ограниченную роль, потому что реального выхода из этой ситуации нет. «Без войны армянская сторона не отдаст земли и никак Нагорный Карабах не интегрируется ни на каких условиях в Азербайджан. Что делать в этом случае? Переждать просто в таком состоянии еще 20-40 лет, оставив это будущим поколениям, если военный путь не признается. А военный путь, конечно же, не самый эффективный, он ничего не даст сторонам, только истощит их. Заставить пойти на уступки не сможет никто: ни Россия, ни США», - сказал российский политик.

Митрофанов подчеркнул, что армяне ничего не отдадут. «И если даже Азербайджан весь свой газ отдаст России, еще 10 миллиардов долларов соберет, даст кредит России, ничего это не изменит. Надо же армян знать. Ни уступки, ни деньги там ничего не решат. Это ничего не изменит в плане Карабаха. Надо понимать, либо признать, либо воевать до последнего солдата. Ни Россия, ни США не помогут. И даже Обама ничего не сделает», - сказал он.

Он также добавил, что если даже все в России будут поддерживать Азербайджан, армяне все равно не отдадут Карабах, если даже весь мир будет об этом их просить. «Этот конфликт можно урегулировать только военным путем. При этом нужно понимать особенности, а особенности этого конфликта - менталитет народов. Как я уже говорил, военный путь истощит стороны и ничего не даст. Вот где ловушка. Все остальное - это дипломатические маневры. И никакие американцы или китайцы и ни русские здесь не помогут», - подчеркнул Митрофанов, пишет 1nеws.аz

Митрофанов толи провоцирует войну, толи предлагает азербайджанцам смягчить свою позицию.

Artur
07-21-2009, 10:23 PM
Баку обсуждает в переговорах вопрос предоставления Карабаху статуса самостоятельного государства


21.07.2009 18:42 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ Не следует переоценивать московскую встречу президентов Армении и Азербайджана, поскольку до подписания документа по урегулированию нагорно-карабахского конфликта еще далеко. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил директор Института востоковедения НАН РА, профессор Рубен Сафрастян.

«Совместное заявление Обама-Медведев-Саркози по Карабаху и обнародование мадридских принципов преследовали цель ускорить процесс и ознакомить общества Армении и Азербайджана с базовыми принципами. Впервые было обнародован тот факт, что Баку обсуждает в переговорах вопрос предоставления Нагорному Карабаху статуса самостоятельного государства. Это шок для Баку»,- подчеркнул востоковед. По его словам, в Москве состоялся открытий разговор между Сержем Саргсяном и Ильхамом Алиевым вокруг статуса Нагорного Карабаха.

«Нужно понять, что нагорно-карабахская проблема очень сложный процесс, который не может быть быстро решен. Сегодня стороны не дошли до подписания какого-то документа. Переговоры еще продолжатся и армянская дипломатия в ходе этих переговоров должна сделать все, чтобы Степанакерт был включен в этот процесс»,- заявил Рубен Сафрастян. Что же касается вопроса передачи территорий Азербайджану, профессор подчеркнул, что только НКР, принимая участие в переговорах, имеет право заявлять, передает ли она какие-либо территории взамен на гарантии безопасности или нет.

vika
07-21-2009, 11:21 PM
Ну, в общем,ясно . Форум эммигрантов, периодически тоскующих об исторической Родине и ....:icon_wink:
Именно на это выражение я хотела Вас спровоцировать, простите Лараша, Вы же это хотели сказать, когда спрашивали кто где живет? Плюс эммиграции в том, что она мало знакома со слухами, а к информации доступ не хуже, чем у Вас, к тому же самолеты летают, знаете,интернет круглосуточный, смски идут...

мы живем не в вакууме. А к эммигрантам это относится? Или они как раз в вакууме живут...

Ребекка, ну не буду больше:icon_redface:


вокруг статуса Нагорного Карабаха.
Там появилось новое понятие, словечко такое, самоуправление.
Читала статью, насколько это опасно: подмена слова самоопределение на самоуправление. Второе имеет любой большой и малый город, но иметь армию и самозащиту самоуправление не позволяет. Это дело государства, которое народ должен определить.
В "голосе армении" было, В. Ованесян, только почему-то сайт вдруг считается жизненноопасным для моего компа, что-то произошло ...

Artur
07-21-2009, 11:26 PM
Не утрируйте, не я ввела это разделение на ереванских и карабахских, а слухи - это конкретные рассказы конкретных служащих там ребят.

Но Вы ввели другое более категоричное разделение - вот оно
Ну, в общем,ясно . Форум эммигрантов, периодически тоскующих об исторической Родине и ....
прочих.


Я иммигрант-из числа категории прочих - беженец из Баку. Вы наверное из категории местная. Т.е. та, которой не приходится тосковать, ибо живете и жили всегда на исторической родине. Ребекка защищала Карабах, живет в Ереване - она тоже прочая (родом из Баку), а Дика "эмигрировала"-точнее бежала из Баку в Россию спасаясь от погромов азербайджанцев. Как раз кандидатура для категории чрезвычайно прочих.
Вы не находите ваше разделение не корректным?

Rebecca
07-22-2009, 10:52 AM
Так, родные мои люди, я вас всех люблю и уважаю, но давайте прекратим делить, делиться и поддаваться делению среди армян, как биологические клетки по весне и поговорим об Арцахе. Оки?

(делая страшные глаза)
Иначе все ваши перлы пойдут в бамбасаран, а кое-кто получит предупреждения.
____________________


Ребят, я говорю ж, Баку (т е на самом деле клану Алиевых) совершенно невыгодны мадридские принципы, и это при большой амплитуде понятий, входящих в эти принципы. В тот день, когда Ильгамчег подпишет что-то, где будет слово "независимость Карабаха", он полетит как гордый орели со своего места.

А что касается, как в мире и т д и т п... Госпидя, пройдет пара поколений, и кому нужно будет из той азербайджанской молодежи идти и воевать за то, что никогда не видели.

Larasha
07-22-2009, 03:08 PM
СМИ Армении

График возвращения каких-либо территорий Азербайджану на московской встрече президентов Армении и Азербайджана 17 июля не обсуждался, заявил глава армянского МИД Э.Налбандян. Среди Мадридских принципов урегулирования карабахского конфликта, которые обсуждаются с президентами двух стран, в частности, определение статуса Карабаха путем свободного волеизъявления, обеспечение сухопутной связи между Нагорным Карабахом и Арменией, предоставление гарантий безопасности, вывод войск с контролируемых территорий. Налбандян отметил, что Армения не давала одобрения Мадридскому документу и подобных заявлений ни разу не озвучивалось на официальном уровне. Мы всегда заявляли, что Мадридский документ является основой для переговоров, сказал Налбандян.

Бывший президент Армении Р.Кочарян и экс-глава МИД В.Осканян должны предстать перед судом Карабаха за антиармянские 'мадридские принципы', ценой была их страсть к деньгам и власти, считает представитель центрального армянского бюро Социал-демократической партии 'Гнчакян', бывший заместитель министра обороны Армении В.Ширханян. 11-летний режим Кочаряна поставил Армению и Арцах перед лицом катастрофы. Всем демагогам и прислужникам предательства я говорю, что 'мадридские принципы' очень плохи, они антиармянские и антиарцахские, сказал Ширханян. Он считает, что Карабах должен стать не стороной переговоров, а сам вести их. В свою очередь руководитель центра Региональной интеграции и решения конфликтов, доктор философии Людмила Арутюнян заявила, что в 90-ые годы был опубликован вариант решения карабахского конфликта: более десяти подробных принципов и это было предложение Евгения Примакова. Она отметила, что в этом варианте был заключен самый эффективный для Карабаха способ управления, как то - президентская республика под руководствомАркадия Вольского. Однако эта программа была провалена как нашими, так и усилиями Азербайджана, сказала Арутюнян. По ее мнению, ускоренный процесс карабахского урегулирования ждет упадок фиаско, он ничего не даст. Опубликование 'мадридских принципов', по ее мнению, часть программы стран-сопредседателей, которая имела цель выявить настроения обществ. К решению не готовы ни армянское, ни азербайджанское, ни карабахское общества, считает Арутюнян. По ее словам, настоящий переговорный процесс начнется и даст решения, конкретные даты лишь в том случае, когда данные предложения примут более практический облик. Со своей стороны Ваан Ширханян отметил, что в 1998 году была примерно такая же ситуация. Обществу был представлен вариант решения, который не был принят и президент Левон Тер-Петросян подал в отставку. Были почти те же предложения, отвергнутые обществом. Нынешний вариант еще хуже, сказал Ширханян.


Cуд Карабаха? Это что - мания величия?

vika
07-22-2009, 03:50 PM
определение статуса Карабаха путем свободного волеизъявления,
Вот это тоже размазанно в последних переговорах. Речь всегда шла о том, что "волеизъявление" будет будет происходить на территории Арцаха, Арцахским населением, а сейчас непонятно, может весь Азербайджан должен "волеизЪявляться"?

В общем, пусть эти мадридские принципы останутся бумажкой, галочкой для европейцев, что что-то сделано, как и прежние многие бумаги. Пока Арцах не сядет за стол, грош цена всей писанине.
Ну, а если сядет и его обманут? Трудно поверить в карабахское легковерие:cheesygrin:

Artur
07-23-2009, 06:05 PM
Cуд Карабаха? Это что - мания величия?

Надо меньше верить и ссылаться на мнение политиков с сомнительной репутацией. О том, что репутация Людмилы Арутюнян и Ваана Ширханяна сомнительна говорят следующие факты.

Действительно в 90 годы существовал некий вариант ослабления карабахского противостояния и решения этой проблемы. Не знаю был ли он привлекателен и приемлем для армянской стороны, одно наверняка известно, проваливали его вовсе не Роберт Кочарян с Восканяном и уж тем более не С.Саргсян, а как раз «бурые» зарвавшиеся пацаны из ГГШ (по русский АОД), в числе которых был нынешний политический деятель Ваан Ширханян как оказалось сегодня руководитель «мощной» партии Гнчакян, все члены которой умещаются на одном диване. Это тот самый Ширханян , который в своё время вместе с командой таких же как он проходимцев приложил усилия для того чтобы снять с поста президента Тер Петросяна и привести к власти Р.Кочаряна. И всё из за того что не нравился план Левона пацанам, вот и спихнули его. Сегодня, спустя десятилетие Ваан мечтает увидеть на скамье подсудимых того самого Кочаряна, которому готов был целовать попу. Не поцеловал......... «паштон» не дали. Что касается Людмилы Арутюнян, тут не просто «флюгерок –Ширхан(отдайте мою добычу)», но целая система флюгеров реагирующих не только на ветер политической коньюктуры в самой Армении, а помогающая держать нос Людьмилы по ветру прибыли и достатка от разной-бразной деятельности по всей Европе. Жить то надо. Прославившись в том числе как председатель (тоже, как Ширхан председатель)партии Армениа Дарбиняна, поклявшись ему в верности идеалам демократии и личной верности, она при первой же неудаче предала его. С 2002 года Людмила является экспертом Евросоюза. Ездит по «европам» на деньги государства армянского, ведь она директор центра «Решения региональной интеграции и конфликтов». Но разгуливая на наши с вами кровные (народные если хотите государственные) деньги, Людмила всюду охаивает власть т.е. власть выбранную нами и государство кормящее её, при этом восхваляет радикальную оппозицию в лице Л.Тер-Петросяна – угрозу Армении. Ей не нравятся «мадридские принципы» полагаю потому что не была приглашенна к их разработке и соответствующей реализации проекта. Впрочем ничего конретного Людмила не предлагала никогда, хотя проскальзывала информация о её участии в обсуждении шведско – финского, так называемого Аланнского варианта или модели Восточного Тимора, а до того сколько помню она восторгалась вариантом ни вашим, ни нашим. Это в Советское время, когда Арцах не должен был принадлежать, ни Азербайджану ни Армении, а быть президентской республикой. Между тем настоять на одном каком либо из них, либо предложить свой Людмила пока не собирается. Ждет ветер коньюктуры. А пока поддерживает свой авторитет легкой критикой.... вдруг победят сторонники «мадридских принципов.

Что касается суда Карабаха, здесь никакой мании нет. Вы бы ведь не удивились выражению Суд Армении. Народ в борьбе за свою свободу и независимость, победивший многочисленного, хорошо вооруженного врага, имеет право на собственный суд.

Rebecca
09-02-2009, 04:02 PM
Сегодня свободному Арцаху исполнилось 18 лет

KRSD
03-29-2010, 11:30 AM
http://www.regnum.ru/news/1267589.html

6,5% желающих обосноваться в Нагорном Карабахе - из России

По данным Национальной статистической службы Нагорного Карабаха, в 2009 году в НКР прибыл 1581 человек, из коих 421 - дети до 16 лет, а число убывших из республики составило 995 человек. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости в Степанакерте, число прибывших в НКР в 2,5 раза превышает число убывших. 97% прибывших намерено обосноваться в НКР на постоянное жительство. Большая часть - 89,6% - переехала в НКР из Республики Армения, 6,5% - из Российской Федерации, 3,9% - из других стран. Как среди прибывших, так и среди убывших из республики преобладают люди в возрасте от 22 до 39 лет. Внутренняя миграция в НКР составила 48,9%.

KRSD
10-17-2010, 05:44 AM
Серж Саргсян: Баку горе-риторикой покрывает сокрушительное поражение от малочисленных армян (http://analitika.at.ua/news/serzh_sargsjan_baku_gore_ritorikoj_pokryvaet_sokru shitelnoe_porazhenie_ot_malochislennykh_armjan/2010-10-17-34739)

«Я считаю важной инициативой организацию в столице Нагорно-Карабахской Республики V Всеармянского форума журналистов «Вызовы XXI века: информационная безопасность и армянская журналистика» и выражаю благодарность всем вам за то, что воплотили эту замечательную идею в жизнь». Об этом 16 октября в армянском городе Горис заявил президент Армении Серж Саргсян на встрече с журналистами армянской диаспоры, сообщает пресс-служба президента.

Президента Армении, Серж Саргсян выразил благодарность всем за то, что они воплотили эту идею в жизнь.

«Не секрет, что во всех современных глобальных процессах становится чрезвычайно важной роль средств массовой информации, в частности, профессия журналиста. В XXI веке одним из самых мощных оружий является точная и оперативная информация, целевая направленность которой может иметь переломное значение в ходе развития событий. С этой точки зрения, в работе, которая направлена на реализацию всех наших общенациональных целей, мы придаем чрезвычайно большое значение как армяноязычной журналистике, так и публикациям наших журналистов в ведущих мировых СМИ. Роль армянской журналистики чрезвычайно важна и в плане необходимости помогать решению общеармянских задач, в частности, сохранению армянства во всем мире. Неоценима миссия журналистов в деле становления, укрепления, развития, а также международного признания второго армянского государства, Нагорно-Карабахской Республики. Не нужно забывать: победу, одержанную на поле боя, необходимо закрепить в дипломатической сфере. А для противостояния контрпропаганде и представления проблемы международному сообществу, несомненно, незаменима роль СМИ Армении и Диаспоры, а также публикаций армянских журналистов в иностранных СМИ.

Организованная в Степанакерте конференция - замечательный повод для того, чтобы глубже изучить Арцах, узнать его изнутри, понять проблемы Арцаха и заботы сегодняшнего арцахца. Уверен, вы еще напишете многочисленные страницы и подготовите множество сюжетов обо всем этом. Дальнейший прогресс в процессе международного признания Геноцида армян также можно ускорить только в условиях широкомасштабной поддержки на информационном поле. Средства массовой информации могут существенно способствовать справедливому решению Армянского вопроса, эффективной организации лоббистской работы.

Очевидно также, что действующие в Диаспоре СМИ вносят значительный вклад в дело сохранения армянства, распространения армянской национальной культуры. Во имя формирования общеармянского единого информационного поля, а также решения стоящих перед нами проблем и противодействия вызовам нам еще предстоит многое сделать. Я уверен, в течение этих дней вы провели содержательные обсуждения этих вопросов и приняли решения.

Уважаемые журналисты, вы делаете большое и благодарное дело. Я очень хорошо понимаю, что публиковать и распространять армянскую прессу за рубежом, в самом деле означает - идти на большие жертвы. Это также означает - быть одним из организаторов общинной жизни, заниматься сохранением и распространением родного языка, хранить армянскую самобытность и армянский дух, иметь собственное лицо, национальные корни, армянский образ мыслей и, наконец, стать хранителем духовного и культурно-исторического наследия армянского народа и разных его частей. Это означает - быть тем, кто стимулирует воспроизводство и развитие национальных ценностей и традиций.

Мы очень хорошо представляем ваши трудности, те проблемы, которые каждый день встают перед вами. Это, в первую очередь, проблемы, которые вытекают из вызовов, стоящих перед нашими очагами Диаспоры. Но есть и такие, которые могут и должны быть решены совместной работой, в более тесном сотрудничестве с правительством Армении.

Мы также вдохновляемся, видя, что в разных частях мира регулярно создаются новые армянские СМИ, в том числе, выходящие на иностранных языках. Это, действительно, хорошая тенденция. На международном информационном поле перед нами стоит серьезная задача - стать сильнее и по числу, и по качеству. Нефтедолларам нашего соседа, который распространяет ложь и фальсификации, черную пропаганду, мы противопоставили и будем противопоставлять наш человеческий потенциал во всем мире, и мы победим, потому что на лжи и фальши далеко уйти невозможно.

Нам не нужно самим себя убеждать, что международное признание права Арцаха на самоопределение не имеет альтернативы. А иностранцы нуждаются в правдивой и объективной информации. Нам не нужно приукрашивать действительность Арцаха или Республики Армения, но мы должны суметь также предотвратить зуд всеобщего очернительства. Не приукрашивать, не очернять - попросту активно представлять истину: вот задача, которую мы вместе должны решить.

Уважаемые журналисты, да, в Азербайджане очевидно распространение антиармянского фашизма, которое осуществляется планомерно и на самом высоком уровне. Речь не просто об отдельных горячих головах или страдающих национализмом больных, которых можно было бы игнорировать, а о государственной идеологии, согласно которой «современная Армения создана на исторических азербайджанских землях». То есть, не только Арцах, но и Ереван, Севан, Святой Эчмиадзин - это «исторические азербайджанские земли». Вот по этой логике и в этом контексте Арцах и оказывается в ряду так называемых «исторических азербайджанских земель». В последний раз мы об этом узнали как раз вчера, из уст президента Азербайджана. Почему эта экстремистская националистическая позиция проявляется в особенности сейчас? Азербайджан удивляется и злится, что международное сообщество и президенты трех стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ публично признают право народа Арцаха на самоопределение. Более того, свободное волеизъявление народа Арцаха относительно политического статуса Нагорного Карабаха и его результаты должны иметь обязательную правовую силу для всех. Гвоздь безнадежных потуг Азербайджана - именно в этом. Они не подготовили свой народ к реализации подобных решений. Судя по риторике, кажется, и не собираются.

Всем ясно, что решение проблемы Арцаха должно быть найдено посредством мирных переговоров. Весь мир сегодня исключает военный путь, только Азербайджан, по их же словам, «никогда не отрицает военного пути решения вопроса». Является ли это лишь пропагандой для внутреннего пользования? Возможно. Но что могут от этого выиграть внутренние пользователи, то есть народ Азербайджана или внешние инвесторы?

В Азербайджане академические гуманитарные науки превратились в генератор милитаристских заявлений. Даже трудно определить, где заканчивается наука и начинается угодничество марионеток.

В случае с Арцахом приводится «довод» о том, что некоторые топонимы - азербайджанские (хоть бы сказали: турецкие или персидские), а не армянские. Как мог населенный пункт 200-300 лет назад иметь азербайджанское название? Вот на таких «научных доводах» воспитывается целое поколение, которое завтра «будет героически освобождать «исторические азербайджанские земли». И этому поколению так и не позволят узнать:

что армянское название этой местности - Арцах - засвидетельствовано в VIII веке до Рождества Христова, и засвидетельствовал его сын основателя Еревана Аргишти I - Сардури II; что в I веке до Рождества Христова оно было известно иностранным географам, как пишет Страбон, в качестве Арцахской области Армении, конница которой была наиболее многочисленной; что начиная с V века на месте современного Степанакерта было армянское поселение Вараракн, название которого чисто армянское и означает «бурлящий источник»;

и что население местности не протяжении тысячелетий было однородным - там жили исключительно армяне, что подтверждают даже турецкие официальные источники XVIII века. Только во второй половине XVIII века здесь начинают в незначительном количестве селиться турко-мусульманские кочевые племена, численность которых в начале прошлого века едва достигала пяти процентов от общего числа населения.

Этому поколению так и не позволят узнать, что в тысячах исторических манускриптов, где говорится о земле Арцаха и о ее смелых людях, нет слова «Азербайджан», потому что не могло быть. А это слово, где бы то ни было, впервые появилось всего один век назад. Повторяю, всего один век назад! Скажу более: в одном из своих выступлений президент Азербайджана отмечает, что название Степанакерт есть только из-за имени, по его словам, «бандита» Степана Шаумяна. Поколение, которое готовится освобождать, в кавычках, «азербайджанские» земли, однажды, точно, повернется и спросит: не должен ли был студент одного из лучших московских университетов быть осведомленным о мыслях, озвученных в те же годы под бурные аплодисменты руководителем Азербайджана Гейдаром Алиевым: «Высокий образ Степана Георгиевича Шаумяна является вдохновляющим примером для всех поколений трудящихся Азербайджана», «и сегодня, с гордостью и любовью мы (руководитель Азербайджана того времени говорил от имени всего народа Азербайджана) говорим, что Степан Шаумян - сын также азербайджанского народа». Так говорил Гейдар Алиев.

Больное воображение дошло до того, что христианские церкви Арцаха - Амарас, Гандзасар - провозглашены азербайджанскими. Более того, это они первыми в мире приняли христианство. Турции говорят, что их новый лозунг: «Один народ - два государства», то есть турки и азербайджанцы являются одним народом, но живут в двух государствах. Через пять минут - говорят, что они не турки, вернее, турками не были. Были албанцами, писали книги, которые до нас не дошли, потому что армяне все эти манускрипты сожгли. Были албанцами и строили шедевры христианской архитектуры, которые все были присвоены армянами. Потом изменили свой язык и превратились в турок. Потом первые в мире христиане - албано-азербайджанцы, изменили свою веру и превратились в самых правоверных в мире мусульман. Параллельно развивают также тезис о том, что они являются прямыми наследниками ирано-язычных марров и законными хозяевами исторического иранского Атрпатакана. Смена языка, смена нации и религии, смена географии и истории - это их дело. Но проявление антиармянского фашизма - это уже наше дело.

Азербайджан сам начал войну, сам потерпел поражение в этой войне, сам попросил о перемирии (в том числе также у командующего армией Нагорного Карабаха). Потом сам начал рыдать и причитать о тяжелых последствиях войны. Можно подумать, что последствия войны могли быть приятными. После всего этого, он стал с «гордым» видом диктовать условия. Как будто в мире был хоть один случай, когда проигравший завоеватель диктовал условия.

Азербайджанцы, конечно, чтобы спасти свое лицо, всюду занимаются горе-риторикой о том, будто армяне одержали победу в войне при помощи другой, третьей страны. Ясно: иначе как они могли объяснить тот факт, что потерпели сокрушительное поражение от малочисленных армян? Но им так и не хватает смелости публично и официально заявить, о какой это другой стране идет речь. Так скажите. Скажите, чтобы мы на фактах показали, что вы врете. Почему не говорите?

А теперь решили, что Армения не может существовать на собственные экономические средства и не имеет будущего. Такими мифами они сами себя кормят, а потом удивляются, когда выясняется, что по многим проблемам мир имеет совершенно иную точку зрения.

В конце хотел бы сказать вам об исследовании, которое недавно провели специалисты. Большая научная группа генетиков и лингвистов, в которой нет ни одного армянина, осуществила сложное и длительное исследование. По последним результатам, армянский язык имеет историю, по меньшей мере, 8 тысяч лет. Это означает, что мы как нация существуем, как минимум, 8 тысяч лет. За это время перед нами напыщенно-высокопарно выступали многие, в том числе, и с позиций обладания большими территориями, большим числом голов, большими деньгами. Да, им удалось нас ослабить, но подавляющего большинства из них сегодня нет - они покинули историческую сцену, но мы продолжаем свой путь - спокойно и уверенно, потому что у нас еще есть дела, по крайней мере, на предстоящие 8 тысяч лет. Спасибо и добро пожаловать на родину», завершил президент.

Artak
10-18-2010, 11:11 PM
Кстати, очень и очень хорошее выступление президента. после армяно-турецкого шабаша я уже и не ожидал такого спича.

KRSD
10-18-2010, 11:51 PM
Кстати, очень и очень хорошее выступление президента. после армяно-турецкого шабаша я уже и не ожидал такого спича.

Сомневаюсь, что шабаш подходящее слово. Плюсов от той, пусть пока и неудавшейся попытки реализовать американский протокольный план, немало.
А речь действительно хорошая, но я от С.Саргсяна именно такие и ожидаю исходя во первых из его жизненного пути и во вторых из того что и как он говорил раньше.

KRSD
11-04-2010, 02:52 PM
Численность населения Карабаха растет (http://analitika.at.ua/news/chislennost_naselenija_karabakha_rastet/2010-11-04-35582)

В Нагорно-Карабахской Республике в январе-сентябре 2010 года родились 2 тыс.033 младенцев, сообщает «Новости-Армения» со ссылкой на Национальную статистическую службу НКР.

Согласно сообщению, за указанный период в республике скончалось 1002 человека.

В январе-сентябре 2010 года естественный прирост населения составил 1031 человек. Механический прирост населения НКР в указанный период составил 404 человека.

В НКР за указанный период зарегистрировано 717 браков и 96 разводов.

В январе-сентябре 2010 года в Нагорном Карабахе число прибывших лиц составило 747 человек, убывших – 343.

Artak
11-18-2010, 04:47 AM
Серж Саргсян продолжает радовать.


http://www.youtube.com/watch?v=qAoGSKgHgaI
Дорогие младшие офицеры,
Дорогие солдаты,

То, чему мы сегодня стали свидетелями, действительно, очень впечатляет. Это самое выразительное доказательство того, что наша армия каждый месяц, каждый год совершенствуется и становится более боеспособной, более организованной, более управляемой и более дисциплинированной. То, что мы имеем, достаточно, чтобы мы нанесли нашему вероятному противнику сокрушительный удар, но мы не удовлетворимся этим, мы будем постоянно увеличивать способности наших вооруженных сил, их возможности, вооружение, потому что в соседней республике происходят процессы, которые вызывают большую озабоченность. Все свои неудачи, все проблемы, которые у них возникают, они связывают с армянами. Антиармянская идеология превратилась в государственную политику. Свой народ они, к сожалению, готовят к войне, мы – напротив, готовим свой народ к миру, объясняем важность решения проблемы мирным путем. Мы публично говорим: да, готовы пойти на компромиссы, мы готовы пойти на решение проблемы, если будет определен окончательный статус Нагорно-Карабахской Республики, то есть, решена проблема безопасности населения Нагорного Карабаха.

И чтобы эта проблема была решена, вы, господа солдаты и офицеры, должны всегда уметь быть выше, быть более боеспособными, ваше оружие должно разить быстрее, ваша воля должна превалировать, ваша преданность не должна иметь границ. Я уверен, что если вдруг придет час, мы сможем не просто повторить то, что имело место в 1992-94 годах, а окончательно решим проблему, окончательно закроем этот вопрос. Что мы должны сделать, чтобы достигнуть своей цели? Мы должны всегда быть бдительными, всегда быть готовыми. И никто не должен сомневаться в вашей решимости, как и я не сомневаюсь, потому что продолжаются провокации, выстрелы, гибнут люди, и не все удостаивают должного внимания такое поведение Азербайджана. Значит, мы должны быть бдительными; значит, наши учения, которые были максимально приближены к боевой ситуации, должны быть предупреждением для других, а для нас - стать нормой жизни. В ходе этих учений офицеры должны продемонстрировать свои знания, солдаты – свои способности, командование – должно постоянно совершенствовать свои навыки. Это наш путь, у нас нет другого пути. Как Верховный главнокомандующий, как руководитель Республики, дорогие солдаты и офицеры, я обещаю, что вы ни в чем не будете нуждаться. Мы приобретем современные средства, какие и сегодня имеем, у нас будет всё, чтобы мы могли сберечь самое дорогое для нас – жизнь наших солдат и офицеров. То, что мы имеем, вполне достаточно, чтобы сегодня же суметь с честью выполнить самую важную для нас задачу.

Нам каждый день говорят о войне, каждый день высокомерничают, пытаются нас запугать. Но мы прошли этот путь. Присутствующие здесь мои боевые друзья, офицеры старшего возраста, помнят, как в 1992 году в Азербайджане только ленивый не говорил о том, когда будет пить чай в Степанакерте или Шуши. Мечты очень многих так и остались мечтами, и они забрали их с собой на тот свет. И тогда им казалось, что они очень сильны, что могут решить проблему, да еще и за короткое время. Мы никогда не хотели войны, но тогда мы были просто вынуждены защищать свою родину. Если придет время, если нам навяжут, то в этот раз наш удар должен быть разрушительным и последним.

Хочу выразить благодарность вам, вашим родителям, вашим друзьям, вашим воспитателям, тем, кто вас сюда направил, и слава всем тем, кто защищает нашу родину.

KRSD
05-11-2011, 08:00 AM
Амшенские армяне из Киргизии поселятся в Карабахе (http://www.sobesednik.am/index.php?option=com_content&view=article&id=44365:2011-05-08-18-00-08&catid=94:hasarakutyun-ru&Itemid=15138)

http://www.sobesednik.am/images/stories/N180/ay.jpg

Наверно, нет надобности в очередной раз говорить о том, насколько актуален для нашей страны вопрос заселения приграничных и отдаленных сел, что одновременно поможет решить и другую, не менее важную для республики проблему - сельскохозяйственную. К сожалению, армянский крестьянин сегодня разочарован и, не получая за свой упорный и тяжкий труд достаточной отдачи, предпочитает отходничество. Нередко он забирает с собой и семью - с намерением больше не возвращаться. Вот так и пустеют армянские села, и с каждой новой переписью все меньше и меньше становится хозяев земли…
Не заселены и многие районы Нагорного Карабаха - земли эти ждут тех, кто вспашет их и засеет. Встревоженный этой проблемой, известный предприниматель и благотворитель Левон Айрапетян предпринял свою очередную патриотическую программу - поселить здесь армян-амшенцев из Киргизии.
Амшенские армяне на протяжении веков подвергались всяческим гонениям. Согласно летописцу Леонтию Византийскому (VII-VIII вв.), армянские князья Хамам и Шапух Аматуни, потеряв в сражении с арабами свои владения в Артазе, переселили 12000 армян в пределы Византийской империи. Они основали город Тамбур (Дампур) в Понтийских горах, позднее переименованный в Амамашен, а затем в Амшен. Со временем территория нового княжества расширилась, охватив ряд других районов - Хопа, Борчка, Трабзон, Орду и другие. Амшенцы, представляющие собой одну из ветвей армянского народа, сохранили свой особый диалект. В 1489 году Османская империя завоевала Амшенское княжество, а населявшие его армяне в значительной степени были исламизированы. Примечательно также, что часть амшенцев-христиан утратила родной язык, а многие амшенцы-мусульмане сохранили не только родной язык, но и свои национальные традиции.
Для оставшихся верными христианству амшенцев практически единственным выходом оставалась эмиграция, и многие амшенские общины переселились в другие края. А потомки амшенцев-мусульман проживают в небольшой турецкой провинции Амшен, и историки до сих пор спорят, следует ли считать их армянами? Нелишне, однако, отметить, что большинство армян признает амшенцев, как мусульман, так и христиан, своими этническими родственниками.
Помимо Турции, довольно значительное число амшенцев проживает в России (примерно 1500 человек), Грузии, Армении и в Средней Азии. В силу ассимиляционных процессов сегодня трудно определить их истинную численность, но, по примерным подсчетам, амшенцев насчитывается около 400 тысяч (200 тысяч из них - мусульмане суннитского толка). Большая часть амшенцев-христиан проживает в Краснодарском крае (по данным переписи 2002 г.- около 1000 человек). Сегодня для амшенцев, как мусульман, так и христиан, остро стоит проблема сохранения своей национальной самобытности, особенно для проживающих в Турции и Средней Азии. Как в Турции, так и в Средней Азии единственной возможностью воспитания молодого поколения амшенцев в национальном духе остается семья, поскольку не существует ни школ, ни других культурно-образовательных структур на амшенском языке. В Средней Азии амшенцы оказались в 1944 году, когда по приказу Сталина жители шести амшенских сел Аджарии были переселены в Киргизию и Казахстан как «неблагонадежные».
Нам удалось побеседовать с руководителем киргизской общины амшенцев Русланом Карабаджаковым. Он приехал в Армению для разработки программы переселения амшенцев в Карабах. Из Армении он направится в Арцах, где изучит возможное место поселения примерно для 200 семей амшенцев. «Наше место - здесь, в Армении. Наша судьба сложилась так, что больше 250 лет мы кочевали с места на место - Аджария, Средняя Азия… А от судьбы не убежишь. Сейчас мы решили наконец-то найти пристанище на родной земле. Я хочу, чтобы мой народ жил компактно, а не рассеянно. В Киргизии мы все друг друга знаем - каждая семья! И я рад, что, поселившись в Карабахе, мы все будем жить в одном селе, опять рядом»,- говорит руководитель общины, воодушевленный проектом и в то же время озабоченный тем, как воспримут идею переселения его соотечественники и какие возможные сюрпризы еще преподнесет им судьба. Тревожит и то обстоятельство, что община сокращается с каждым годом: молодежь уезжает на заработки в чужие края и больше не возвращается. И как бы строго ни обстояло дело в общине с межнациональными браками, молодые люди, обосновавшись в других краях, часто женятся на местных мусульманках и отдаляются от своих корней.
Примечательно, что амшенцы Киргизии никогда не имели связей с Арменией - может быть, дело тут в том, что они исповедуют разные религии... В этом смысле определенный повод для опасений действительно имеется: в конце концов, эти амшенцы более двух с половиной веков исповедовали ислам, а сейчас собираются переселиться в христианскую страну. Кстати, попытка переселения амшенцев-христиан из Краснодарского края и Абхазии и амшенцев-мусульман из Средней Азии в одно из обезлюдевших лорийских сел в Армении уже была предпринята в 1984 году. Инициатором ее был вице-председатель действующего в Ереване благотворительного земляческого союза «Амшен», историк и журналист Сергей Варданян. Однако после Спитакского землетрясения реализовать эту идею стало невозможно.
Так или иначе, но вовлеченные в новый проект люди выразили надежду, что на этот раз он будет успешно осуществлен, тем более, что власти уже дали свое согласие, поскольку поверили в эффективность и национальное значение программы. Потомки амшенцев-мусульман, живя на родной земле, вполне возможно, со временем вернутся к вере своих предков. А пока что важнейшим вопросом остается переселение 200 амшенских семей из Киргизии в одно из сел Мартакертского района НКР и выделение для них земель для занятий земледелием и животноводством - ведь в Киргизии они именно этим в основном и занимались. Именно таким людям, понимающим «язык» земли и животных, и надо давать землю. Руководствуясь идеей, что корни нации сохраняются в селе, инициаторы программы кладут в ее основу именно перспективы развития сельского хозяйства. Сама программа будет финансироваться до тех пор, пока переселенцы не встанут окончательно на ноги. В успехе этого патриотического начинания заинтересованы и члены московского земляческого союза «Амшен», которые также по мере возможности окажут поддержку переселенцам. Как сообщил член комитета этой организации Георгий Мхитарян, вполне возможно, что впоследствии рамки программы будут расширены и к переселившимся в Армению амшенцам из Киргизии присоединятся также амшенцы России и Казахстана.
«Эту мою поездку в Армению можно считать исторической,- не скрывает своего воодушевления Георгий Мхитарян,- ибо оторванная от родной нации и земли частица нашего народа вновь получает возможность воссоединиться с ними».
Кто знает, может, это станет началом новой консолидации армянского народа.

KRSD
10-21-2015, 10:49 PM
Дети из Арцаха отдохнули на черноморском побережье Кубани (http://www.yerkramas.org/article/96945/deti-iz-arcaxa-otdoxnuli-na-chernomorskom-poberezhe-kubani?_utl_t=tw)

http://www.yerkramas.org/images/photos/albom51/50587_medium.jpg

KRSD
02-14-2018, 09:08 AM
https://pbs.twimg.com/media/DV8JM6vXcAEuXjZ.jpg