Re: Язык твой - враг мой?
Интересно, есть такой опыт у других стран? Страны типа монголии и судана не в счет. Спрашиваю без иронии и сарказма. Ведь, как уже написали в блогах, даже в таких демократичных странах как швеция, голандия, иноязычных школ для граждан своей страны нет. А есть страны с удачным опытом иноязычных общеобразовательных школ?
Re: Язык твой - враг мой?
99% блогеров - болтуны, умещие красиво говорить, но не владеющие темой. Так оказалось и в дискуссии вокруг школ. Речь дорогие НАШИ, здесь идет об открытии частных и межгосударственных школ. Очевидно наверное даже профану, что частник не будет вкладывать деньги в невостребованное дело. Ибо прогорит. А межгосударственные школы наверное имеют право быть. Ведь есть Вузы межгосударственные и не только в Армении. Поэтому перегибать ... и внушать обывателю мысль о том что в стране после положительного голосования НС РА. враз появяться зулуские, " масаиские" школы или еще для какого племени из Африки например для хаусов, йорубов, алжирских арабов, марокканских арабов, фульбе, игбо, амхара, аромо, суданских арабо и т.д..означает провоцировать читателя на отрицательное отношение к наметившемуся прогрессу в области образовая и пресечения явной дискриминации в этой области либо ёрничание. Поэтому прежде чем влезать в полемику, разберитесь с существом вопроса и проблемы и конечно же если уж влезли в обсуждение проблемы относитесь к диспуту серьезно.
Re: Язык твой - враг мой?
Quote:
Originally Posted by
Artur
99% блогеров - болтуны, умещие красиво говорить, но не владеющие темой. Так оказалось и в дискуссии вокруг школ.
Ну вот. Началось. Кто не снами - тот против насболтун. Позволю себе не согласиться. По крайней мере по части тех блоггеров, которых я знаю лично и виртуально.
Quote:
Речь дорогие НАШИ, здесь идет об открытии частных и межгосударственных школ.
Какая разница. Тут Артак и Ребекка вроде говорили, что они не против частных школ, но я не понимаю разницу. Школа-то будет общеобразовательная.
Quote:
Очевидно наверное даже профану, что частник не будет вкладывать деньги в невостребованное дело.
Не 100%, но все же соглашусь. В каждом деле есть свой риск. Но в данном случае люди потянуться в частные иноязычные школы.
Quote:
А межгосударственные школы наверное имеют право быть. Ведь есть Вузы межгосударственные и не только в Армении.
Ключевое слово - "наверное". ВУЗ - не школа. Там ребенок не читать и писать учиться и не формируеться. Туда приходит вполне формированный человек.
Quote:
Поэтому прежде чем влезать в полемику, разберитесь с существом вопроса и проблемы и конечно же если уж влезли в обсуждение проблемы относитесь к диспуту серьезно.
А где была несерьезность с моей стороны? Или это не ко мне? Судя по вашим ответам (на которые я почему-то ответил :)) это было написано не мне. по крайней мере я не увидел ответа на мой единственный вопрос. Если ли удачный опыт открытия иноязычных общеобразовательных школ? И если есть, то в какой стране? Вы, как самый активный в этой теме, возожно знаете ответ на этот вопрос. Потому что хоть и некоторые блоггеры болтуны, но все же написали об их (только и только их) неудачном опыте дать ребенка в иноязычную школу в Швеции. А вы пишете, что "обязанны делать и Армения и Англия и Франция". У вас наверняка есть информация об иноязычных школах в этих странах.
П.С. Я пока не голосовал :D
Re: Язык твой - враг мой?
Мне было не понятно, почему ведется речь только об открытии "русскоязычных" школ, ведь высшее образование, а значит и выпускаемые специалисты, в России сейчас далеко не самое лучшее.
И вот сегодня с удовлетворением прочитал, что в Армении предполагается открытие и "британской" школы.
Предполагается, что в Армении будет открыто 15 иноязычных школ
PanARMENIAN.Net - Сегодня в НС РА в первом чтении обсуждался представленный правительством РА пакет законопроектов о внесении поправок в закон РА “Об образовании” и “О языке”. Представляя законодательную инициативу правительства, министр образования и науки РА Армен Ашотян отметил, что для внедрения международных программ в сфере школ и открытия частных иноязычных школ в Армении, таких, как, например британские школы, школы системы “AB”, эти законодательные изменения необходимы.
По словам Ашотяна, обучение в этих школах в Армении будет начинаться с 7-го класса. “То есть, школьники до 7-го класса будет ходить в армянскую школу, после чего они смогут поступать уже в иноязычные школы”, - отметил Ашотян, при этом добавив, что аттестаты британских школ при наличии соответствующих кредитов предоставляют возможность выпускникам механически поступать в ведущие ВУЗы Британии.
Он также опроверг разговоры о том, что на основе существующего законодательства можно было внедрить систему частных и межгосударственных иноязычных школ.
Министр подчеркнул, что общее число иноязычных школ, согласно данному пакету законопроектов, составит 15 . “Но эти 15 школ будут созданы не на базе существующих образовательных учреждений Армении и не при финансировании государства. Так как государство не финансирует деятельность иноязычных школ”, - заметил министр образования и науки РА.
В свою очередь председатель постоянной комиссии НС РА по вопросам науки, образования, культуры, молодежи и спорта Артак Давтян сообщил, что по данному пакету законопроектов до второго чтения парламент организует слушания, в котором будут участвовать все заинтересованные стороны.
Re: Язык твой - враг мой?
Quote:
Originally Posted by
SkyRuller
Ну вот. Началось. Кто не снами - тот против насболтун. Позволю себе не согласиться. По крайней мере по части тех блоггеров, которых я знаю лично и виртуально.
Какая разница. Тут Артак и Ребекка вроде говорили, что они не против частных школ, но я не понимаю разницу. Школа-то будет общеобразовательная.
Не 100%, но все же соглашусь. В каждом деле есть свой риск. Но в данном случае люди потянуться в частные иноязычные школы.
Ключевое слово - "наверное". ВУЗ - не школа. Там ребенок не читать и писать учиться и не формируеться. Туда приходит вполне формированный человек.
А где была несерьезность с моей стороны? Или это не ко мне? Судя по вашим ответам (на которые я почему-то ответил :)) это было написано не мне. по крайней мере я не увидел ответа на мой единственный вопрос. Если ли удачный опыт открытия иноязычных общеобразовательных школ? И если есть, то в какой стране? Вы, как самый активный в этой теме, возожно знаете ответ на этот вопрос. Потому что хоть и некоторые блоггеры болтуны, но все же написали об их (только и только их) неудачном опыте дать ребенка в иноязычную школу в Швеции. А вы пишете, что "обязанны делать и Армения и Англия и Франция". У вас наверняка есть информация об иноязычных школах в этих странах.
П.С. Я пока не голосовал :D
У меня к Вам уважаемый большая просьба. Не ведите со мной диалог в формате профессор - ученик. Потому как, на профессора Вы не тянете, а я уже давно вышел из студенческого возраста. Если Вам нечего сказать, лучше помолчите, вместо того, что делаете Вы, выдергивая из общего контекста поста отдельные фразы, кстати предназначенные не Вам и с видом умника оппонировать автору. Надеюсь Вы меня поняли.
Что касается Вашего, вот этого вопроса
Quote:
Если ли удачный опыт открытия иноязычных общеобразовательных школ?
сначала расшифруйте его. Так например что Вы подразумеваете под термином -удачный опыт, или иноязычная общеобразовательная школа.
Впрочем могу подсказать - были такие страны Арм.ССР, Груз.ССР, и т.д. в которых существовали русские школы, существование которых и был удачный опыт. Надеюсь мне не надо перечислять ученных, деятелей культуры и т.д. принесших славу своим странам, говоривших и думавших на иностранном языке.
Re: Язык твой - враг мой?
Quote:
Originally Posted by
Artur
Впрочем могу подсказать - были такие страны Арм.ССР, Груз.ССР, и т.д. в которых существовали русские школы, существование которых и был удачный опыт. Надеюсь мне не надо перечислять ученных, деятелей культуры и т.д. принесших славу своим странам, говоривших и думавших на иностранном языке.
Почему-то никто не вспоминает опыт России 18-19 веков.
Русская элита того времени (19 век особенно) говорила между собой в основном на французском языке, но тем не менее в 19 веке в России был расцвет русской литературы.
В начале 20 века университеты России были (точнее стали) одними из лучших в мире и именно потому,
что многие россияне учились зарубежом и много ученых из Европы приглашались для преподавания в российские университеты. Но это было бы невозможно без очень хорошего преподавания иностранных языков в гимназиях (то есть именно в начальной и средней школах).
Re: Язык твой - враг мой?
Quote:
Originally Posted by
Artur
У меня к Вам уважаемый большая просьба. Не ведите со мной диалог в формате профессор - ученик. Потому как, на профессора Вы не тянете, а я уже давно вышел из студенческого возраста. Если Вам нечего сказать, лучше помолчите, вместо того, что делаете Вы, выдергивая из общего контекста поста отдельные фразы, кстати предназначенные не Вам и с видом умника оппонировать автору. Надеюсь Вы меня поняли.
А давайте для начала не переходить на личности, ок? Я написал насчет блоггеров, вы парировали фразой "все блоггеры болтуны". Логично предположить, что писали мне. Я вроде нормальное сообщение написал, а то что вы себя почувствовали студентом не моя вина. Я же в профессоры не метил. Надеюсь и вы меня поняли.
А теперь по существу. Пример ссср с учеными и деятелями культуры скорее исключение, чем правило. ссср был навязан народам. Как и русские школы. То, что в армянских школах не было того финансирования, что было в русских - факт. То что ссср пытался создать из разных национальностей и народов новую национальность - советскую, тоже факт. Почти такая же ситуация была в царской россии. Армянские школы закрыли а то и запретили. Были только и только русские школы. Говорят, даже сам Нжде учился в русской школе. Но забывают говорить, что это было только потому, что ярмянских не было.
Мой же вопрос к вам, как к самому активному защитнику этой идеи (ничего личного, просто другие не стол активны), был не относительно ссср, которая рухнула и благодаря тому, что народам и нацинальностям просто навязывали иноязычное образование вместо образования на национальном языке, а относительно современных, более-менее удачных стран. Желательно более высокого уровня развития чем наша. Есть ли страны, где гражданин, носитель гос. языка, может дать своего ребенка в иноязычную общеобразовательную школу. Не воскресную и не религиозную. А в обыкновенную школу (среднюю, как было в ссср)? Я знаю, что в исключительных случаях такое возможно: если родители должны переехать или только приехали, или это семья дипломата ... Но речь идет о среднестатистическом гражданине. Еше раз повторю, спрашиваю без иронии и сарказма. На полном серьезе.
Re: Язык твой - враг мой?
Quote:
Originally Posted by
KRSD
Почему-то никто не вспоминает опыт России 18-19 веков
Уважаемый KRSD, Вы,как и Artur, привели примеры государств, которые уже не существуют. Царскую Россию разрушили большевики. Я не знаток истории, но то, что сделали с россией в начале прошлого века, могли сделать только люди, которые не любили свою страну.
Re: Язык твой - враг мой?
Quote:
Originally Posted by
Artur
Если Вам нечего сказать, лучше помолчите, вместо того, что делаете Вы, выдергивая из общего контекста поста отдельные фразы, кстати предназначенные не Вам и с видом умника оппонировать автору. Надеюсь Вы меня поняли.
Quote:
Originally Posted by
SkyRuller
то что вы себя почувствовали студентом не моя вина. Я же в профессоры не метил. Надеюсь и вы меня поняли.
Не переходим на личности и обсуждаем тему а не участноков обсуждения. и замечания здесь делает только администрация. Надеюсь вы меня поняли (c)
Re: Язык твой - враг мой?
Quote:
Originally Posted by
SkyRuller
Уважаемый KRSD, Вы,как и Artur, привели примеры государств, которые уже не существуют. Царскую Россию разрушили большевики. Я не знаток истории, но то, что сделали с россией в начале прошлого века, могли сделать только люди, которые не любили свою страну.
Кто и что сделал с Россией в 1917 году - это отдельная тема и я думаю, что большевики не самые главные виновники произошедшего тогда ( в другой теме могу пояснить почему) и это к обсуждаемой теме не относится.
А вот что точно относится к данной теме, так это то, что научные и преподавательские кадры, воспитанные именно в царской России (и их ученики раннесоветского времени) и обеспечили относительно успешное развитие высшей школы и науки в СССР на какое-то время.
Сейчас же во всех странах СНГ (Россия в том числе) огромная проблема с квалифицированными кадрами (от токаря и агронома, то вузовского преподавателя и врача).
Такая же (если не более острая) проблема и в Армении.
И насколько я понимаю, разработчики этого "школьного закона" пытаются решить именно кадровую проблему.
Попытка абстрактного (без каких-либо критериев и параметров) сопоставления и проведения аналогий между Арменией и Англией-Голландией для обсуждения данного закона и решения проблем Армении (в Англии и Голландии "немножко" другие проблемы) абсолютно непродуктивна.
Сначала надо хотябы задаться несколькими простыми вопросами :
1. Нужны ли квалифицированные специалисты Армении ?
2. Могут ли квалифицированные специалисты быть подготовлены в Армении или большую квалификацию можно получить при обучении зарубежом ?
3. Можно ли успешно учиться зарубежом (не только в России), обучаясь перед этим в арм. школе или результат обучения зарубежом будет лучше, если с 7-го класса изучать профильные предметы на языке последующего обучения в ВУЗе ?
4. Пойдет ли на пользу здоровью детей и качеству их развития перегрузка в школе доп. предметами ?
Если честно и аргументированно ответить на эти вопросы, то тогда легче будет обсуждать "школьный закон" и понять его разработчиков.
И еще не в обиду ни кому : принимать участие в обсуждении конечно имеют право все, но принимать решение должны специалисты в обсуждаемых вопросах (это касается не только данного закона).
p.s. И все тоже самое, кстати, я бы отнес и к России (да и любой стране не уровня Англии и Голландии).