Бытовая нравственность как условие развитой экономики

[Rebecca]

Тетя Вардуш может переехать куда угодно, но погоды в уже давно и накрепко сформированном обществе она на свой лад не переделает.

Ты ошибаешься. Это, кстати, довольна серьезная проблема, связанная с эммигрантами.

И весьма определенные проблемы с работниками авиакомпании с американской стороны, возникшие у моей подруги-американки тому доказательство.

Вот от чего это зависит в каждом конкретном случае, я не могу сказать: где от числа эммигрантов, где - от ментальности приезжих, каким-то образом перекрывающими своей ментальностью местных. Не всегда они растворяются в обществе.

Но когда нет в обществе порядочности - берущей начало в БЫТУ - то и коррупция на определенном уровне. А корупция грабит казну и отражается на разрыве между элитой и беднотой...
Вот такие увязки....

Вот теперь наконец достаточно понятно написала. Ты просто начала с очень неудачного частного примера про т Вардуш-сплетницу, поэтому было несогласие, потому как сплетниц такого рода я лично видела за границей довольно.

Да, коррупция начинается с определенной гражданской позиции отдельно взятого гражданина. Но, в принципе, об этом была сказано мной в самом начале моего участия в теме.

[Bagirka]

Ты ошибаешься. Это, кстати, довольна серьезная проблема, связанная с эммигрантами.

Да.... если масссссссы Вардушей начнут делать погоду то действительно, экономика развитых стран под угрозой. Так мы кажись и говорим про одно и то же. Там где они в силе и имеют поддержку - нет этики. И наоборот. Мало ли где можно встретить сплетниц. Главное, чтобы они не были НА КОНЕ и не формировали менталитет.....

[Rebecca]

НЕ относящихся к теме мотивов - и будет проявлением пристрастности - вот я о чем. Впрочем, мне пока в общем и целом нравится течение дискуссии.

Вообще-то, посты, не относящиеся к теме, называются оффтопом.

Если сейчас мне кто-то начнет доказывать, что в экономически развитых странах царит разврат, а в..... "соблюдающих традиции" странах все перед едой молятся и занимаются сексом тока ради потомства, что все девушки выходят замуж невинными, что мужья там не ходят к проституткам, и что огроменный процент женщин не зарабатывает на жизнь проституцией ИМЕННО в силу "развитой" экономики, а не по своему "высокоморальному" выбору..... то я буду слегка разочарована.... [/COLOR]

Извини, это не ответ. Ты говоришь лишь, что аморальное поведение присуще странам, с неразвитой экономикой. Но я спросила тебя совершенно другое: я спрашивала тебя о развитых странах.

Поэтому, извини, это не ответ.

Могу спросить более распространненно для тебя: ты считаешь, что в экономических странах ходят к проституткам именно с высокоморальной целью, проститутки занимаются проституцией из высокоморальных целей, а не за ради денег, все молятся перед едой, выходят замуж невинными и плодятся только ради продолжения рода?!! Нет сплетен, нет залезания в чужую постель? И все они ангелы божии?

Если ты меня начнешь убеждать в этом, я буду слегка разочарована.

Ты наконец сказала о позиции отдельно взятого гражданина к государству, об отношении индивидуума к закону для всех. И с этим я согласна.

[Rebecca]

Да.... если масссссссы Вардушей начнут делать погоду то действительно, экономика развитых стран под угрозой. Так мы кажись и говорим про одно и то же. Там где они в силе и имеют поддержку - нет этики. И наоборот. Мало ли где можно встретить сплетниц. Главное, чтобы они не были НА КОНЕ и не формировали менталитет.....

Бога ради, Баги. Сплетниц на коне навалом в развитых странах. Там не навалом людей, неуважающих закон.

[Bagirka]

Могу спросить более распространненно для тебя: ты считаешь, что в экономических странах ходят к проституткам именно с высокоморальной целью, проститутки занимаются проституцией из высокоморальных целей, а не за ради денег, все молятся перед едой, выходят замуж невинными и плодятся только ради продолжения рода?!! Нет сплетен, нет залезания в чужую постель? И все они ангелы божии?.

Ашшшшкис вра! - я поясню..... все везде одинаково с ОДНОЙ лишь разницей. Сплетни и залезания в чужую постель не возведены в ранг национальных традиций и НЕ приветствуются и НЕ имеют массовый.... подавляюще массовый характер.

Да, и еще момент есть: люди не утверждают, что их общество высокоморальное, блюдУщее традиции, а вот там-то и там-то царит разврат. То бишь, лицемерия нет. А это тоже часть этики.

Ты наконец сказала о позиции отдельно взятого гражданина к государству, об отношении индивидуума к закону для всех.

Да, да.... но не может один отдельно взятый приличный гражданин формировать ощество. Их должно быть большинство для начала хотя бы арифметическое. А при такой этике отношение к закону не может быть..... полноценым. И результаты пока соответствующие.

[Bagirka]

Бога ради, Баги. Сплетниц на коне навалом в развитых странах. Там не навалом людей, неуважающих закон.

Видимо, "на коне" мы понимаем по-разному. На коне - это в смысле, пользующиеся поддержкой большей части обывателей - да "в законе" -под прикрытием национальных традиций....

[Rebecca]

Сплетни и залезания в чужую постель не возведены в ранг национальных традиций и НЕ приветствуются и НЕ имеют массовый.... подавляюще массовый характер.

Баги, у тебя есть соответствующая статистика? И потом, насчет традиций, а как же все таки Иран с Японией? (и не только)

[Bagirka]

Иран с Японией - это страны со своей спецификой, со своим "удачным" попаданием - хотя я говорила о них И как об исклчениях, подтверждающих общее для остальных правило, И как о случае (Иран), когда люди знают конкретно что им оттяпают руку или что-то еще.... (извиняюсь, из песни слов не выкинешь)

И потом я там же намекнула, что это не те страны, к бытовым стандартам которых МЫ приспособлены. Ты еще вроде переспросила, мол разве?....

[Rebecca]

Иран с Японией - это страны со своей спецификой, со своим "удачным" попаданием - хотя я говорила о них И как об исклчениях, подтверждающих общее для остальных правило

Баги, извини, но для начала надо доказать хотя бы, что они - исключение из правил. Что таких странах - экономически вполне самостоятельных или прост о развитых - где отсутвтуют некие традиции, идущие в разрез с твоим видением, очень мало.

Потом доказать, что приход к развитой экономике был именно обусловлен не ограничениями, к примеру. Или доказать, что, наоборот, не было никаких ограничений.

А уж потом утверждать. ИМХО.

И потом я там же намекнула, что это не те страны, к бытовым стандартам которых МЫ приспособлены.

Вообще, Баги, это будет выглядеть для тебя, наверно, удивительным, но категоричность всегда вызывает вопрос "а откуда такая уверенность?".

[Bagirka]

Уверенность оттуда, что мало кто из нас поедет туда жить и принимать их быт. Зато Европа и Америка (и Россия) кишат грубо говоря желающими там пригреться.
Много "таких стран" (где женщина в узде, а экономика на относительной высоте) или мало - мы с нашими привычками и понятиями туда не стремимся. Наш народ - несмотря ни на что стремися в Западном направлении. Если есть один-двое приверженцев тибета (образно говоря), то это явно не показатель для общей массы. Если мы желаем жить материальными ценностями, которые нам нравятся, то это недостижимо без соответствующих правил бытовой этики. Это тоже не тот случай, что "тут помню-тут не помню" (в смысле, жить хочу как на Западе, а традиции иметь как на востоке)....